击球员这种动作是否犯规！

泰虎

自球撞击他球后，两个球相距不到1厘米，此时击球员想同时踩住自他球，可是他一边脚往下踩的同时又看了一眼教练员，没成想脚踩偏了，先踩上了他球，瞬间以脚跟为轴，翘起脚掌又同时踩住了自他球。这个过程裁判员看得清楚！请问是否犯规啊？

硒都门球

泰虎 发表于 2014-12-19 11:26
硒都门球老师好！
您的跟帖我都看过了，就主题帖子情况咱们先不议。我想就现在执行11规则来说，如果撞击 ...

          泰虎老师好！
       就执行11规则来说，如果撞击他球后，自他球距离比较远，击球员在没有捡拾他球前，脚有意、无意触及了该他球，不应判犯规，因为规则并没有规定捡球时不能用脚。“用球槌勾搂”一下该他球，肯定判犯规，因为规则明确规定不得用槌拖动他球。如果现在比赛赛场上，对这种情况裁判员是都判犯规，我认为这是裁判员的错判，正确的判法，应该是在10秒内看其是否捡球闪击，超时，则判其超时犯规。
       非常赞同你的如下看法：
       网上讨论问题，是为了弄清楚问题的正确答案，如果不能够统一，各持己见也十分正常，不存在输赢的，我们讨论问题，最起码也能够了解对问题从不同角度去看的多种意见，对自己也是一种启迪啊。网上讨论问题，不能够统一，且争论较多，也更能够引起修规专家的注意啊。

       我认为此问题讨论的焦点是：
       1，当被撞击的他球与自球很近（不到1厘米——即0、1毫米至9、9毫米之间）、且不接触的情况下，击球员能不能同时踩这两个球？有的说不能（犯规），有的说能（不犯规）。说犯规者的理由是两球没有接触；说不犯规者的理由是手能触及的球，脚也可以触及，同时踩两球后还可以改踩改放。
       2，有的认为同时踩两球时如果先踩到他球犯规，那么凡出现同时踩两球的情况时，裁判员如何发现击球员是同时踩到两球、还是先踩到自球、还是先踩到他球？因为如果击球员先踩到他球犯规，这种犯规裁判员不判，就是绝对的不公平！难道遇到这种情况时，规则还真要规定裁判员趴在地上观察击球员的脚接触两球的情况吗？
        3，现规则的规定中，只有开球时“必须用手”的规定，没有捡拾球时“必须用手”的规定。因此，完全可以推理出：开球时用脚犯规，捡球时用脚不犯规，手能触及的球，脚也能触及。

老生畅谈

       从这个帖子来看，认真学习、理解规则，研究门球规律任重道远。
       规则是做什么用的？制定规则目的就是为了防止不当得利，保证比赛顺利进行。
       从这一点上来看门球规则，尽管还有不少可以探讨的地方。但是就泰虎老师这个题来说，我仍然认为判犯规非常不恰当。
       首先，脚踩他球没有不当得利，反而对自己不利。他球已经是死球，用手拿是最符合人的行为习惯的，先用脚踩一下再去拿影响时间，对本方不利，如果不是有其他原因，一般不会这么做。
       其次，就两球贴靠或距离很近的球来说，先踩球再调整闪击方向是允许的，至于在踩球时脚先落在了那个球上，首先动作本身就非常不好去区分，再者就本题而言，落在他球上的脚，“瞬间”就又踩住了自球。也就是说是一脚踩下去，落在两个球上只有瞬间的先后。泰虎老师的文字交代的很清楚，但是现场能不能把这个瞬间发生的事分辨清楚？很难说。
       第三，有的人用开球时不能用脚踩来类比本题，我认为也是不恰当的，烨鶴老师说的礼貌问题之外，还有一点，就是开球时的球本来就应该是在击球员手里拿着的，这和被撞击后的“死球”是完全的两个概念。至于质疑“死球”怎么能闪击的问题，被撞击后的“死球”，什么时间复活？放好球闪击的瞬间，此球就恢复成为了正常球。
       我记得有专家解释过在成为“死球”期间，被撞击球可以是什么状态，形容手捡球时球脱手不犯规“你可以把球扔出去，多远都可以，你也可以把球装在口袋里，只要你在10秒内完成闪击就不犯规”。我认为这样的解释是完全符合规则的精神的。如果我手捡球后脱手快速滚动，我先用脚阻止球的滚动，然后再捡拾，能判犯规吗？
       所以说泰虎老师这道题，如果判犯规，我以为与规则精神不符。

湖北飘逸

泰虎 发表于 2014-12-25 11:11
如果不言其他，我认为您判定的十分正确！
题外话：如果主题帖子的情况是同时脚踩自他球，您是否判犯规！ ...

我来回答泰虎老师的题外话问题：如果撞击后，自他球相距有间隙（暂且不论多大，只要击球员的脚掌能够踩住两球），击球员的脚同时踩住了自他球，我认为不犯规。为什么？因为规则里已有明确说明：自他球在接触或贴靠（根据新华字典解释：贴靠是挨近、靠近的意思）状态下，允许直接踩住自他球，视为已放好他球。也就是说，虽然自他球相距有间隙，但是也可以认为是第一次放球时没有贴拢自球，允许改踩改放，再将他球靠近自球进行后续动作（只要在10秒内，闪击也好，再次改放也好都可以）。
但是，这里也要申明一下，在相距较大的时候，如果不是同时踩球，也必须先踩住自球再踩他球，不能先踩住他球再踩自球，否则仍然是犯规的。
但是我想，实际比赛中，击球员不会这样做的，还是老老实实的按照闪击的程序进行吧，
不知道我说明白没有。

歌声嘹亮

湖北飘逸 发表于 2014-12-23 02:06
2011规则对闪击过程允许的行为有以下描述:
（二）闪击过程中允许以下行为：

说得很好。直接踩往自、他两球与先踩他球再踩两球能相提并论吗？这个问题请反对判犯规的网友们认真思考。

硒都门球

歌声嘹亮 发表于 2014-12-22 07:07
我不同意你的说法。汉语的贴靠与接触是同一概念，只不过说法不同而已。就字面解释：贴与靠必须要有能见到 ...

    我不同意你的说法。汉语的贴靠与接触是同一概念，只不过说法不同而已。就字面解释：贴与靠必须要有能见到的物体，否则贴靠的是什么呢？是空气。


    讨论的是门球竞赛规则，与“汉语”是两码事。什么是“贴靠”？是专家（不是我说的）解释（见《门球之苑》2012年第10期）的：两球可以密贴，也可以靠近（有个缝隙），这种密贴与靠近的现象，在门球竞赛规则中称为“贴靠”。所以规则第29页才有“自他球呈接触或贴靠状态时，直接踩住自、他球（视为已放好球）”的规定。规则中为什么要出现这两个词，是有其作用的，即各有所指。也就是说，当被撞击的球与自球出现不接触但距离非常近（有缝隙）时，是允许直接踩两球的。你对这种现象也判犯规，违背了规则规定，是错判行为。

老生畅谈

泰虎 发表于 2014-12-21 17:45
老生畅谈老师您的发问我是这样认为的：规则有条文规定的，如捡拾被撞击的他球（应该）；临时移开的被撞击 ...

您说的场上球应该是不包括被撞击球的，我问的就是哪里有触及”被撞击球”犯规的条文。还有就是我说的不小心摔倒触及的也是指的被撞击球。我认为除规则规定的用杆拔拉被撞击球犯规以外，身体任何部位触及，怎么触及被撞击球都不应该判犯规，因为这个被撞击球是要通过击球员人为拿到闪击点去闪击的，球停稳以后，在拿的过程中发生任何情况，只要不影响场上局面，且在十秒内完成，包括我前边说的，他把球扔出去、装兜里 （专家说过，我转述）都不犯规。

硒都门球

歌声嘹亮 发表于 2014-12-20 22:49
1.规则上的用词，捡拾不能用踩代替。也就是说脚不能代替手。2.规则规定闪击的程序不容变更。对撞击后的他球 ...

          3.自他球未贴靠(那怕两球间只有一点点间隙)的情况下，也绝对不允许同时踩两个球。


    按规则29页的规定：“自他球呈接触或贴靠状态时，直接踩住自、他球”是允许的，不犯规。
    看来，先生并未理解规则中“贴靠”的意思，专家对贴靠的解释是“靠近（有个缝隙）”，这说明“接触”与“贴靠”有着本质的区别。
    因此，按规则的规定，可以说：自、他球未接触时，直接踩两球不能判犯规！
    还可以说：踩两球时，不管先踩到自球或先踩到他球都是允许的。——因为规则并没有规定踩两球时必须同时踩两球或先踩自球、才能后踩他球！！

歌声嘹亮

1.规则上的用词，捡拾不能用踩代替。也就是说脚不能代替手。2.规则规定闪击的程序不容变更。对撞击后的他球而言，只能先用手接触(捡拾)，后用脚接触(放在脚下与自球贴靠)。3.自他球未贴靠(那怕两球间只有一点点间隙)的情况下，也绝对不允许同时踩两个球。这就是我判该案例肯定犯规的理由。

廖兴铭

被撞击的球是死球吗?应该说被撞击的球又被成功闪出界外(包括闪送本方球出界)的球才是死球.如果说被撞击的球是死球,那么,把被闪的球闪击其畄在场内,祘死球吗?

湖北飘逸

老生畅谈 发表于 2014-12-19 15:12
从老师对我帖子的回复所举的几个例子来看，显然老师只看到了表面现象。    比如捡球时轻微触动了 ...

我之所以举这样的例子，是针对你所说的是否不当得利的角度来谈的，其实我们都知道，我举的三个例子，没有任何不当得利:1、捡球时轻微触动了未被撞击的他球，我得什么利了？还原不就行了吗。2、闪击时，反弹回来的球触脚，得利了吗？也没有。3、压线球一次没压住，来第二下，这个得利了吗？我看也没有任何利可图。
但是，以上三种情况在目前规则里都是犯规的，为什么？按理说，它们都没有任何利益可图，反倒闪击时，有的球本来过不了门，经击球员的脚不经意的一拨，就有过门的角度了，虽然裁判员发现了击球员的企图，但也就是将移动的自球复原而已，不让他有过门的角度，允许击球员还原后继续续击，按理说，这才是“不当得利”，但是反而没有判罚任何犯规，以老生畅谈的观点，是不是有点黑白颠倒？该判犯规的没有判罚（有不当得利之嫌），不该判犯规的反而判犯规（如以上举例根本没有任何不当得利之嫌）。

所以，一项规则的制定，尽管有些许瑕疵或不足之处，但是对每个人都是公平的，一经制定，我们球员就要认真遵守和执行，作为裁判员就要严格执法。

歌声嘹亮

回答：肯定犯规。应判触他球犯规，将自球罚出界外(如果移动了他球，应复位)。

德哥

歌声嘹亮 发表于 2014-12-16 17:54
回答：肯定犯规。应判触他球犯规，将自球罚出界外(如果移动了他球，应复位)。

请问老师：撞击的他球捡都可以，闪击可以改踩改放，为何不能触动？请问肯定犯规的依据？

烨鹤

这是一个难题，捡他球时脚碰了一下他球，和他球脱落碰脚，我以为不判犯规为好，但我没有把握。

歌声嘹亮

德哥 发表于 2014-12-16 18:12
请问老师：撞击的他球捡都可以，闪击可以改踩改放，为何不能触动？请问肯定犯规的依据？

改踩改放只针对自球而言，怎能自、他球间改踩改放？手检他球是为了放球闪击，踩自球是放他球闪击。难道可以脚踩他球捡自球来闪击吗？再说，脚能等于手吗？踩球与捡球属两个慨念。这就是开球时放捄只准用手，不准用脚的道理。请问德哥：这个回答您满意吗？

德哥

歌声嘹亮 发表于 2014-12-16 18:39
改踩改放只针对自球而言，怎能自、他球间改踩改放？手检他球是为了放球闪击，踩自球是放他球闪击。难道可 ...

同意老师的解释，也很满意！但作为触动他球犯规，还是值得探讨！

棋乒羽

先踩他球应视为触球犯规，进入闪击阶段，自球拿出界外。

初学者

肯定犯规。应判闪击过程中的触及他球犯规。其罚则：将自球就近拿出界外，摆放到距离比赛线10cm的界外 ，将他球放在撞击后停稳的地方，然后呼叫下一号队员继续比赛。

无冕王hgt

是犯规了踩错球了。

老朋友

      这个问题值得思考，按照规则是不允许用脚触及场内外球，但是撞击后的他球又可以视为携带物之类可以随意拿放，总觉得用脚触及不合适，很想学习一下。

德哥

       这是一个难题，泰虎版主老师经常喜欢出难题，好啊！这对研究探讨、学习提高门球技战术知识水平大有帮助。

廖兴铭

应判的是闪击过程中的触球犯规。因案例中的自、他球毕竟未呈接触或贴靠状态，就不能同时踩住自、他球(见规则笫十六条二之(二)第3点)。先踩他球就是触球犯规（与踩错球一样)。

漫天雪

    试答：《规则》规定：闪击过程中的行为“2、用单脚踩住自球”。并允许“自他球呈接触或贴靠状态时，直接踩住自、他球”。因此，如果只踩住他球而未踩住自球，应判触球犯规，自球拿出界外，他球恢复原位。但实践中在同时踩自他球的时候不一定精确同步，专家曾有过这样的解答：如果从他球过渡到自球是在瞬间，可不算犯规（大意）。
    当否？请指正。

歌声嘹亮

德哥 发表于 2014-12-16 18:54
同意老师的解释，也很满意！但作为触动他球犯规，还是值得探讨！

此处的触他球的含意是脚只是触动他球之意。

歌声嘹亮

烨鹤 发表于 2014-12-16 18:22
这是一个难题，捡他球时脚碰了一下他球，和他球脱落碰脚，我以为不判犯规为好，但我没有把握。

1.捡他球时脚碰一下他球，不允许，判犯规。2.他球脱落碰脚，允许，不犯规。