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楼主: 军旗

悬赏宁波金健680元门球杆征询意见

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发表于 2013-5-27 12:09:13 | 显示全部楼层

军旗老师,您好,我是一个门球初学者,对您的看法提点粗浅意见,我认为,您的看法不论对否,对于门球事业的发展都有积极的意义,但第二条不可行、即界外球进场撞击他球不犯规,且自他球移动有效(自球得分无效)一条,我觉得有不当得利之嫌,因为照此看法,界外球也具有界内球的权利,界内球、界外球就没有什么分别了,在比赛中,我可以有意把球打出界外,反正您只打界内球,我在界外是安全的,轮到我起杆我又可以任意打球,

点评

界外球和界内球的区别是很大的,撞击他球无闪击权、续击权,自球不能得分。给它的这点权利,在比赛中的实际作用,非常有限。  详情 回复 发表于 2013-5-27 13:38
 楼主| 发表于 2013-5-27 13:38:36 | 显示全部楼层
天马行空任我行 发表于 2013-5-27 12:09
军旗老师,您好,我是一个门球初学者,对您的看法提点粗浅意见,我认为,您的看法不论对否,对于门球事业 ...

界外球和界内球的区别是很大的,撞击他球无闪击权、续击权,自球不能得分。给它的这点权利,在比赛中的实际作用,非常有限。

点评

我的界外球战术作用,见图一和图二:  详情 回复 发表于 2013-6-12 14:47
发表于 2013-5-27 15:43:47 | 显示全部楼层
是否考虑将门球的直径缩小一点呢?
发表于 2013-5-27 18:13:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 利川晨曲 于 2013-5-27 21:33 编辑
军旗 发表于 2013-5-27 13:38
界外球和界内球的区别是很大的,撞击他球无闪击权、续击权,自球不能得分。给它的这点权利,在比赛中的实 ...


    虽然没有闪击权和续击权,如果是故意行为,对场内球将造成很大影响。
    界外球进场触及到球不犯规=外球进场可以撞击球,但没有闪击权和续击权。
发表于 2013-5-27 18:28:38 | 显示全部楼层
支持个人观点

撞击自方球,闪自方球球出界怎么办呢?

点评

闪击本方球出界,就是界外球,除不得将对方球闪出界外以外,其他界外球还和过去一样。  详情 回复 发表于 2013-5-27 18:33
 楼主| 发表于 2013-5-27 18:33:32 | 显示全部楼层
jaja8787 发表于 2013-5-27 18:28
支持个人观点

撞击自方球,闪自方球球出界怎么办呢?

闪击本方球出界,就是界外球,除不得将对方球闪出界外以外,其他界外球还和过去一样。
发表于 2013-5-27 19:23:44 | 显示全部楼层
修改规则的目的是为了广大球友更简单、好记、易行!我感觉越改越复杂、难记、难行,这有违广大球友的初衷呀!
 楼主| 发表于 2013-5-27 19:57:09 | 显示全部楼层
从零开始 发表于 2013-5-27 10:23
军旗老师的修规观点是有一定系统性的。其原则是对规则进行较大改动。从他的''草根规则''中我们可以 ...

在一亩三分地的试验搞过多次,现在还在进行中。有一定规模的网友赛,考虑过,现在恐怕没有几个有兴趣参加的 ,我恐怕“鼓捣”不成,没那么高的威望啊
发表于 2013-5-27 20:42:28 | 显示全部楼层
{:soso_e181:}
发表于 2013-5-27 21:01:31 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2013-5-27 19:57
在一亩三分地的试验搞过多次,现在还在进行中。有一定规模的网友赛,考虑过,现在恐怕没有几个有兴趣参加 ...

      老师威望是有的。只是搞''草根规则''网友赛是要花时间、精力的。借鉴''京南网友赛''模式,采取就近、小型和''三不''原则(不交报名费、不发纪念品和奖金、不搞招待),或许可行。
发表于 2013-5-27 21:54:08 | 显示全部楼层
           集思广益!
发表于 2013-5-27 22:10:26 | 显示全部楼层
军旗老师好?你的用意是好的,但是界外球进场撞击他有效不犯规,哪他的威力太大了,举个例子,这个界外球谁也打不着,不管白球还是红球场内还有9个球,加入他是5号球,现在轮场外5号打球,他把场内6号顶出界外就行了。下一个该7号打球,他能把4个白球通通打出界外,这何理吗?门球发展到今天取待了很大进步,但是也有不托致出,比如说时间,在比赛中到最后5分钟,占优势方托时间,弱方枪时间,这不公平,应该和下相棋一样,各记各的时间,30分钟你打完了,就不能进场了。以上是我的看法不对请执教。
发表于 2013-5-27 22:31:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 孟凡银 于 2013-5-27 22:33 编辑
心素如简 发表于 2013-5-27 21:54
集思广益!

   门球比赛不成竞技实为杀戮,因为其核心战术手段是参赛双方进场后,都是千方百计要将对方"斩尽杀绝"而后快,所以门球比赛难成竞技,只有将界外球"起死回生 " 才能促成门球竞技的提高,我支持军旗老师的意见,现将我三年前写的文稿重录如下,供参考.      


            应对“一边倒”和“幸运球”的建议
                                                                                                               孟凡银/文
       门球比赛过程中的“一边倒”和“幸运球”(偶然性)现象,是门球比赛中的“多发症”,也是困扰门球运动发展的一个“老大难”问题。因为它的存在,严重影响门球比赛的公平性和竞技性,致使我国二十多年来的门球比赛级別难分, 强弱不定, 上届冠軍, 下届落榜, 二连胜不多见, 三连冠更是凤毛麟角,这样的事例屡见不鲜。多年来,虽然我们采取了“限双”措施和对赛制的调整,但收效甚微。我们应该寻求新的方法,用科学发展观来探索、认识这一问题,遵循和依据门球发展规律来解决这项难题。据此,我先谈谈自己的看法和几点建议。
     一、门球比赛"一边倒"和“幸运球”(偶然性)的症结何在?
       门球运动是二战结束后, 在日本中老年人群中兴起的一项娱乐健身运动, 由于历史的原因和民族文化的差异,适合日本人的门球比赛规则, 在今天我们看来, 它存在着先天性的缺陷。因为它的比赛方法很像武士道格斗的方式,即先下手为强—— 一刀将对方刺倒而获胜。比如,比赛中只要抢先击打到对方球,都要闪击出界,少则一只球, 多则五只球全部清场。这种界外球要隔一个轮次才有击球权。所以我认为,称界外球为休克球更确切。在同一场次中, 一方可以多次将对方球“打” 休克状态,然后在场内上演独角戏,对方只能站在场外充当观众。这就是大家公认的比赛“一边倒态势。在门球比赛中一次有效的双杆击球、擦边击球、闪带击球、远射击球、幸运击球等等, 都能将对方球闪出界外休克”, 造成双方击球权的失衡, 形成比赛一边倒和“一杆定乾坤”的态势。从这个角度看门球比赛一边倒一杆定乾坤的态势, 不是偶然性而是必然会形成,仅仅只限制双杆球是不能彻底解决这个难题。可见,门球比赛中用于闪击对方球的方法和对被闪击出界的它球停止一次击球权的规定、对双杆球续击权的奖励形成对等反差等因素,扩大了双方击球权的差距, 有失体育比赛的公正,这是造成双方击球权不均衡的主要原因,破坏了体育比赛对等竞技的基本原则,无公平竞技可言。形象一点讲, “一边倒”现象好比是杀鸡,赛场呈现的只是“杀”和“被杀”,没有“斗鸡”的场面,就不会有竟技和观赏性, 也就不会有观众。所以有必要改革创新。
   二、解决“一边倒”和“幸运球”的建议
    找到了门球比赛“一边倒”和“一杆定乾坤的形成原因, 就会有解决这个问题的方法——将“杀鸡”场改为“斗鸡”场就行了。但要认同这个观点和实现这种改革, 还会是一个相当困难的过程, 须要门球人共同努力, 深入研究、不断调整、充实、完善其内容,先实行国内、国际双规制。建议如下:
    其一、保留所有形式的双杆球和大部分功能, 比如闪击权和续击权,但不准用双()杆击打他球,只可用于过门占位等。
    其二、将其闪击出界的“休克”球“起死回生”即将界外球改为出线处的压线球就可以按顺序球号击球,这样才能均衡击球权, 不管闪击出线几次都不“休克”, 恢复其击球权,就有战斗力, 双方就可对等竟技, 行成了“斗鸡”式的竞技活力。
    其三、击打对方球在闪击时不准将其闪击出场外只能闪送到对己方有利的场内位置。凡将对方球闪击出界外的, 视为闪击球犯规, 停止续击权, 他球置于出线处压线或放回原位, 这样不仅克服了闪击对方球的随意性, 增加了闪击送球的技术难度, 也增加了对方攻击难度, 平衡了击球权, 竞技观赏性更强。
    笔者以为,只要进行上述改革, 门球比赛“一边倒”和“幸运球”(偶然性) 现象就可以基本消除。斗胆提出以上建议,希望中国门协科学技术委员会和裁判委员会的专家学者将这一难题做为一项主攻要目来深入研讨,求真务实的促成我国竞技门球的改革创新。

     结束语:    门球先天不足,       竞技还不成熟。
              娱乐健身尚可,      全运奥运难求。
              保守自会衰退,      创新才有出路。
              莫笑奇谈怪论,      兴衰全靠责任。
              写出文章共赏,      欢迎百家争鸣。



       原载《门球之苑》2011年第4期 总54

点评

将其闪击出界的“休克”球“起死回生”。即将界外球改为出线处的压线球,就可以按顺序球号击球,这样才能均衡击球权, 不管闪击出线几次都不“休克”, 恢复其击球权,就有战斗力, 双方就可对等竟技, 行成了“斗鸡”式的  详情 回复 发表于 2013-5-28 14:29
发表于 2013-5-28 01:19:48 | 显示全部楼层
古道游人2 发表于 2013-5-26 08:02
同意林静闲老师观奌!我认为自巳平時打打玩玩可以!

军旗老师你好,你提出的三点建议我认为有些不妥.比如不许将他球闪岀界外,只许用他球闪带他球,如果闪带不中出界算什么?再者他球能用几次?他球在场内要占多少时间?第二点界外球进场触球不犯规不说他的威力有多大,他对整个赛势将会造成什么样的影响,他进场时可以把对方球顶出界外,可以将己方球撞进门得分等等将场上局面混乱,给裁判带来麻烦.第三点就不必说了,打一场球也没有几人触球.老师我认为你应先考虑成熟了再来讨论为好.谢谢你给大家带来讨论研讨的机会.有不当请指正.

点评

你提出的三点建议我认为有些不妥.比如不许将他球闪岀界外,只许用他球闪带他球,如果闪带不中出界算什么?再者他球能用几次?他球在场内要占多少时间?第二点界外球进场触球不犯规不说他的威力有多大,他对整个赛势将会造成  详情 回复 发表于 2013-5-28 07:31
 楼主| 发表于 2013-5-28 07:31:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 军旗 于 2013-5-28 07:34 编辑
门球中峰 发表于 2013-5-28 01:19
军旗老师你好,你提出的三点建议我认为有些不妥.比如不许将他球闪岀界外,只许用他球闪带他球,如果闪带不中 ...

你提出的三点建议我认为有些不妥.比如不许将他球闪岀界外,只许用他球闪带他球,如果闪带不中出界算什么?再者他球能用几次?他球在场内要占多少时间?第二点界外球进场触球不犯规不说他的威力有多大,他对整个赛势将会造成什么样的影响,他进场时可以把对方球顶出界外,可以将己方球撞进门得分等等将场上局面混乱,给裁判带来麻烦
闪带不中:用对方球闪带不中,按闪击犯规处理,停杆;只要弹球、靶球接触过,则为闪击成功,弹球、靶球移动有效。界外球的威力,实践证明微不足道,小得很,首先是界外球数量太少,一场也就一、两个,有的还一个没有;其次,再加上对方对它 的防范,撞击他球无闪击权续击权不能得分,能用多大威力。
我主张给它这点权利,实属“落实政策”,本来就不该这样规定。界外球进场既然是有效移动,它造成的他球移动就该是有效移动。现行规定是自相矛盾,讲不通。

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