依据规则如何判定？

泰虎

第一问：⑧球过一门碰撞右门柱过门成功，使其贴柱的②球、④球产生间接移动。请问裁判员应该如何判定？
第二问：⑧球过一门碰撞右门柱过门不成功，使其贴柱的②球、④球产生间接移动。请问裁判员应该如何判定？
此2问见下图所示。

崔根武

    2、4都是一门前的球，不管是8号球成不成功过一门，碰柱使2、4球间接移动，都属无效移动，均得回复原位。

硒都门球

闪半利刀 发表于 2017-9-4 22:58
谢谢《硒都门球》老师回帖！终于把你盼出来了。请先看《泰虎》版主（楼主）的提问后再说，我一时半会 ...

         我之所以判2、4两球的移动均无效，要放回原位，规则中还有条有力的旁证条文。那就是：
       规则第十一条  球体移动   第二款  无效移动   4. 击球员身体、球槌及界外球进场触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生间接性移动。

       既然“界外球进场触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生间接性移动”，都属无效移动，何况，未过一门的球连界外球都不是，它使2、4球的移动当然就更不是有效移动了！

老客户123

请看2015年门球规则修改原则和修改内容“十七条”

二、修改之处：

7、重新定位“间接移动球”概念：（20页）

⑴、贴靠在球门柱（或终点柱）上的球，由于外力作用引

发该球产生的间接移动，应遵循以下原则：

A、由有效移动球引发的，该贴柱球为有效移动；

B、界外球进场或未过一门的球引发的，该贴柱球为无

效移动。

C、由人体或球槌引发的，该贴柱球为无效移动（须恢

复原位），不为犯规，但计算10秒。         （20页）

⑵、球槌击打到土地或草坪（未击打到球），引发球的间接移动，视为无效移动，不为犯规。（原判犯规。所在页面应在25页）

修改理由：简化规则，与2015国际门球规则保持一致。

   我认为，我们讨论的第一题符合B的原则。即②、④球的间接移动应该是无效移动，恢复原位。

林静风闲

　　对这个案例的裁判，应该抓住要害，排除干扰项。
　　②、④两球的移动均是他球碰门柱引起的间接移动，而不是由于他球的碰撞产生的移动，所以只要认定产生的间接移动是否有效，问题就引刃而解。讨论并进一步区分门前球、门后球是节外生枝，也不能把碰撞造成的移动和间接移动混为一谈。
　   规则规定，●有效移动的球触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生的间接移动为有效移动。
主帖第一问，⑧球成功过一门，其碰柱时的移动为有效移动，所以造成的②、④球的间接移动为有效移动。
      主帖第二问，⑧球未成功过一门，其碰柱时的移动为无效移动（未成功过一门的球的移动为无效移动，需拿出场外），所以造成的②、④球的间接移动为无效移动，需恢复原位。
      

中山明

     规则有规定：自球通过一门时碰撞一门前的球(包括一门后不超7.5公分的球)所造成的移动，均属无效移动，帖子所示2，4号球均属规则中所指的无效移动球。也不管8号球过门与否，直接与间接碰撞与否，都属无效移动，两种情况都应把2、4号球放回原位。

南北龙

南北龙 发表于 2017-8-27 21:15
我有不同意见，请看规则 二、球过一门的规定
    1.自球未能成功过一门，无论在一门前或一门后碰撞他球 ...

        泰虎老师，我是根据您图中画的2、4球的位置发表看法的。我认为两个球都是一门前和一门后未超过7.5厘米的球。过一门的球的一些规定和过二门、三门是不一样的。如过一门时碰撞了一门后超过7.5厘米的球，不算撞击等等。在讨论2、4球被间接移动后是否恢复原位，规则中并没有十分明确的规定。        但我觉的有一个原则问题，就是要讲理，或者说是符合逻辑。（过一门的球碰撞了一门前后未超过7.5厘米的球，被碰撞的球需恢复原位，未直接碰撞而是间接碰撞了一门前后未超过7.5厘米的球不恢复原位，是不是有点不讲理或者是不符合逻辑）
        请各位老师批评指正。

建行人

根据15规则，27页2.无论是直接或间接的球移动，都是无效移动，恢复原位。

烨鹤

题2，④②现在是间接移动，即使直接碰撞，也不算有效移动，所以，②④复位。没有争议。
题1，⑧过门成功，
如果是直接碰撞，有两条的有关规则：
*1，（P27） 自球成功通过一门，之前碰撞了一门前的他球，或位于门后未超过7.5厘米处的他球，碰撞无效，他球移动无效。
*2，（P20） 无效移动：3，自球通过一门时碰撞一门前的他球所造成的移动。
如果⑧直接碰撞②④并过门，
            按 *1， 碰撞 ②④无效，复位。
             按 *2， 碰撞 ④无效，复位，②在门后，应为有效。
      所以直接碰撞时，规则对于②（门后贴柱）就说不清。

过一门成功，产生间接碰撞，应当属于有效移动，所引起的间接移动都是有效的。

于是：如果是直接碰撞，就是无效移动，如果是间接碰撞，则是有效移动， 合理吗？如何取舍，我答不上。

南北龙

  我有不同意见，请看规则 二、球过一门的规定
    1.自球未能成功过一门，无论在一门前或一门后碰撞他球，撞击均无效，造成的他球移动也无效，放回原位。

    2.自球成功通过一门时，碰撞一门前的他球或位于球门线后未超过7.5厘米处的他球，撞击无效，造成他球的移动无效，放回原位。（我认为：既然自球成功通过一门时，碰撞一门前的他球或位于球门线后未超过7.5厘米处的他球，撞击无效，造成他球的移动无效，放回原位。那么间接的移动就更无效了，应恢复原位。）

    请看老师的图，两个贴柱球是不是门前和门后未超过7.5厘米的球。

    以上看法请各位老师讨论。

球场轻风

     一题：间接移动有效；
    二题：间接移动无效，恢复原位。

剑客行

第一问：规则规定：“有效移动的球触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生的间接移动为有效移动。”8球成功通过一门，2、、4球移动有效，不恢复原位，停那算那。
第二问：规则规定：“击球员身体、球槌及界外球进场触及球门或中柱、末过一门的球，造成与该球门或中柱接触的球发生间接性移动。”为无效移动。8球没有通过一门，2、4球为无效移动，须恢复原位。

军旗

球场轻风 发表于 2017-8-27 14:19
一题：间接移动有效；
    二题：间接移动无效，恢复原位。

一题：间接移动有效；
    二题：间接移动无效，恢复原位。

无冕王hgt

一： 8球过一门成功，所引起的移动为有效移动，2,4球移动有效：二：8球过一门失败，为无效移动，所引起的移动为无效移动，2.4球复位。

蓝天之鹰

一题是2,4球移动有效，停哪是哪。二题因8球未过一门，2,4球移动无效，恢复原位。

门球新友

8球过一门成功，所引起的移动为有效移动，2,4球移动有效：二：8球过一门失败，为无效移动，所引起的移动为无效移动，2.4球复位。

一缕阳光

同意剑客行老师意见！

火丙木木

         劍客行老师讲的很清楚,完全同意他的意见,

海兰

一题：间接移动有效；
    二题：间接移动无效，恢复原位。

门球门柱

同意剑客行老师意见！

谁打的？

既然承认是间接移动有效，那么第二问也应该是间接移动有效，

闪半利刀

       第一问：⑧球过一门碰撞右门柱过门成功，使其贴柱的②球、④球产生间接移动。请问裁判员应该如何判定？      第二问：⑧球过一门碰撞右门柱过门不成功，使其贴柱的②球、④球产生间接移动。请问裁判员应该如何判定？

    版主这两问就是前几天xxx网友帖的翻版。但让主题意思更明确易懂了。第二问，对以上网友的判定无异议，但对第一问本人是有不同看法的。请听理由：
   首先这问的特定条件是过一门，对球过一门，有专门专项规定，15规则p26～28页有明确规定：1.（注：是答第二问的，略）。2.自球成功通过一门时，碰撞（注：这里说的是碰撞，不是撞击。后同）一门前的他球或位于球门线后未超过7.5厘米处的他球，碰撞无效，造成他球的移动无效，放回原位。3.自球成功通过一门时，碰撞一门后7.5厘米外的他球，他球移动有效，但不算有效撞击，若自球、他球停在界内，自球在续击时可以撞击该球。
  再看p20页二、无效移动（共有6种，l、2、5、6略）： 3.自球通过一门时，碰撞一门前的他球所造成的移动。4.击球员身体、球槌（、未过一门的球—注：勘误补充）及界外球进场触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生间接移动。
   这一条最适合解答第一问。本页中一、有效移动项下框内第二点说明不能适合。
现再来逐字逐句读（第一问）原题：首先确定此问是专指过一门，请问⑧球过一门碰撞右门柱时是否算成功过了一门？贴（一门）柱的②球、④球是什么性质的球？既然是贴柱应该是距球门线后0厘米吧，并未超过7.5厘米，应该算门前球吧。既是门前球，击球员击球前是可以申请临时移开的，在此请问上述各位哥们姐弟：除贴一门柱（既门前球）的球可以申请移开外，其它贴二门、三门、中柱的球可以申请移开吗？回答是肯定的不可以。这就足以证明此球的特殊性，不同于其它贴球门或中柱的球，所以就不能按有效移动说明中的第二点处理。此两球（②、④）如果被⑧球成功进一门（未申请临时移开情况下）时直接碰撞是移动无效，那是要复位的，（这点大家不会异议吧），既然直接碰撞造成的移动无效何况是碰门柱的间接移动呢？只能复位，球放回原处。⑧球续击时还可撞击。碰撞一门后超过7.5厘米的球，才移动有效，但不算撞击。