请教老师

湖北飘逸

      根据2011规则图片“八、中柱得分”示例二，应判9球得分有效。其实我们也可以从另外一个角度来思考这个问题:因为9球已经贴柱，和2球撞击9球后碰柱的道理是一样的，判2号失去闪击权，停棒退场。

泰虎

球是圆的 发表于 2014-11-11 17:49
9号算中柱得分，依据是【门球竞赛规则(2011)】第六章，第十五条，第一项，撞击。不知道引用的是不是合理。

赞同您的判定。

第十五条　撞　击

一、撞击
　　撞击是指合法击出的自球移动后触及他球。
　　说明：
　　●经裁判员确认自球与他球接触时，只需击打自球，不论他球是否移动，均为有效撞击。

根据规则的这项说明的精神，⑨球是经过合法击球使其离开中柱的（其原始状态是与中柱接触的），无论从何方向离开都属于撞击中柱的条件。所以，此案例是中柱得分。既然是中柱得分，击球员就没有对该球的闪击权了，自然也没有续击权了。

一缕阳光

shayu 发表于 2014-11-11 18:11
⑨球是界外球进场与中柱接触，属无效移动的有效球，待9号队员击打或其他球碰撞⑨球才能得分，只碰中柱没有 ...

同意shayu老师和千里独行牛老师判罚。
补充示意图做为依据：

竞赛规则63页中柱得分示例2

人为镜

“2球从它的反方向撞柱的时候，没有撞柱但打到9号球，使9号球离开了中柱........。”我认为2球从隔着中柱的9号球相反的方向撞击到9号球是不可能的，不信请老师试试。此例很可能是从侧面撞击到9号球，故判⑨球得分。

泰虎

一缕阳光 发表于 2014-11-11 18:54
同意shayu老师和千里独行牛老师判罚。
补充示意图做为依据：
竞赛规则63页中柱得分示例2

按照这个示例来说明，对楼主的题目不太吻合，楼主的用意在于⑨球是被②球撞击后，背向离开中柱的。示例是正向且是他他球碰撞产生的情况，中柱得分和有续击权都是很明显的。我觉得还是引用规则撞击的说明项之精神解答比较贴切。我认为球是圆的老师引用的规则条文是正确的（他虽然没有具体解释，我理解，可能他的意思就是球无论从何方向离开中柱都是属于撞击的条件）。

人为镜

　　泰虎老师您好，我认为不能套用规则“●经裁判员确认自球与他球接触时，只需击打自球，不论他球是否移动，均为有效撞击。”的条款。各地在执行规则时对某些条款的理解就不同，套用规则不利门球发展。
　　学生赞同老师您的表述：⑨球是经过合法击球使其离开中柱的（其原始状态是与中柱接触的），无论从何方向离开都属于撞击中柱的条件。所以，此案例是中柱得分。既然是中柱得分，击球员就没有对该球的闪击权了，自然也没有续击权了。

老朋友

      谢谢各位老师们的参与和指点，归根到底是两种判罚，但规则没有说明，具体的判罚还想听听是否有更合理的解释！

开心老顽童

开心老顽童 发表于 2014-11-11 17:25
学生试答：9号球中柱得分！依据是：9号球与中柱密贴，经有效移动球撞击后，不管从哪个方向移动，都视为撞 ...

感谢老师关注！

千里独行牛

我在前面的判罚是错误的，应当判9号球得分，2号球停止续击。引起我的误判原因是：因为开始我认为9号球界外进场和中柱的密贴是无效的，但经过2号球的击打，无效密贴就成为有效地密贴了，如果没有任何球的击打，9号球要等到下一轮击打撞柱，才算中柱得分。所以改变原来的判罚，谢谢各位老师的关注指点！

洛阳老关

界外球进场静止后，即获得了有效球的身份；题例中⑨球的有效身份从贴靠中柱静止后生效；中柱（碰柱）得分球没有方向性和整体性的要求，不管球的那个部位、从哪个方向碰柱都算有效撞柱。但它有顺序性和有效性的要求，即必须是按顺序已过三门的球，在有效移动中触及中柱，才为中柱得分；规则规定：“合法击球或闪击使球产生的移动”为有效移动，已过三门的贴柱球不管受力于那个方向产生移动离开中柱，都是有效的移动，在有效移动中离开中柱，应视为触及了中柱，符合中柱得分的条件要素，应判定中柱得分。

泰虎

人为镜网友好！
您对我的质疑，我可以进一步解释：
球与中柱接触从任意方向击球都为撞柱规则没有直接条文。所以只能按撞击条文的说明之精神指导下来理解撞柱的条件。
一、●经裁判员确认自球与他球接触时，只需击打自球，不论他球是否移动，均为有效撞击。（规则的规定）。此处条文说明给出的条件是：自他球接触；合法击球；自球离开他球（有效移动离开），没有离开的方向限制；都为撞击。其精神就是：接触的关系，有效移动离开，就为“撞击”！
二、将他球换成中柱，自球与中柱接触，合法击球使其离开（有效移动离开），也是没有离开的方向限制，按照一、的精神也为“撞击”（中柱）！

三、合法击打自球撞击他球，是有效移动，有效移动的结果有效（自球的落位有效），那么他球在没有撞击之前是与中柱接触时，经过有效移动离开中柱，即为他球“撞击”了中柱！
楼主的题目，②球撞击⑨球有效，产生的移动有效，有效移动的结果有效。所以②球落位有效；⑨球在有效移动下离开中柱，即为撞击（中柱）——得分！
结论：1、与中柱事先接触的球必须是已过三门的球；
         2、该接触的球必须经过有效移动而离开中柱的；
引伸：如果②球撞击中柱使其⑨球离开中柱，那是无效移动使其离开中柱的，所以⑨球不是撞击中柱，需要复位的球。

人为镜

泰虎老师学生拜读了关老师和您对此例的论述，学生认为关老师对此例的论述，合情、合理、合规。恕学生直言若像您这样级别的版主，在网上套用或类推规则，今后全国门球场上将永无宁日。对不起可能学生言重了。

快乐门球1

泰虎 发表于 2014-11-12 10:55
人为镜网友好！
您对我的质疑，我可以进一步解释：
球与中柱接触从任意方向击球 ...

  界外球9号进场贴靠中柱，在以后的有效移动中离开中柱即中柱得分。2号球撞击9号，9号离开中柱，应判9号中柱得分。2号失去闪击权和续击权。

泰虎

人为镜 发表于 2014-11-12 11:26
泰虎老师学生拜读了关老师和您对此例的论述，学生认为关老师对此例的论述，合情、合理、合规。恕学生直言若 ...

我这样套用规则的精神那点不正确，敬请指正！关老师的判罚和我判罚没有区别，他直接论述⑨球得分的过程，但是，规则上没有直接条文说明这种情况。其实他还是依据撞击的精神才判定⑨球得分的。我只是进一步说明⑨球得分的依据而已。我这种进一步的说明，您到是不认可了。不认可没有关系啊。可是作为我这样级别的版主给门球造成永无宁日（像您这样级别的版主，在网上套用或类推规则，今后全国门球场上将永无宁日）我就十分不安了！我衷心希望您能够进一步举例说明怎么就无宁日了。谢谢您能够直言。直言的轻重我绝对不会在意，但是，您能够帮助我，我是十分渴望的。谢谢您了！

老朋友

洛阳老关 发表于 2014-11-12 08:19
界外球进场静止后，即获得了有效球的身份；题例中⑨球的有效身份从贴靠中柱静止后生效；中柱（碰柱）得分球 ...

     有依有据分析，因为中柱没有方向性，也就是说只要经过有效击打就应该得分，谢谢关老师！