双杆什么时候记

老生畅谈

15规则前，闪击完成获得续击权，如果是双杆的话，随即进入双杆的使用阶段。所以说成功获得续击权即记双杆一次。
也就是说15规则前的双杆是不仅获得双杆权利，而且是要使用了双杆才记一次双杆，哪怕使用中犯规了，但你已经进入了使用双杆的程序，所以要记双杆。这是合理的。

而15规则将抬脚不算在闪击过程以后，情况出现了变化。
即如果抬脚在闪击完成之后的话，等于闪击完成之后还要抬脚不犯规才能获得续击权，如果抬脚犯规的话，则没有续击权进入不了双杆的使用阶段，更谈不上使用双杆了。
也就是说15规则中，有可能仅仅是打出了双杆，但还没到使用阶段，还没有获得续击权就出现其他犯规了，而且这个犯规和使用双杆没有任何关系，并没有进入到使用双杆的程序，如果这个时候记一次双杆的话，是和打出并使用双杆才记一次双杆的原则相违背的。
要知道，15规则前抬脚意味着闪击完成，抬脚出现犯规，直接是闪击过程犯规，是不获得续击权的。
现在15规则后，抬脚犯规不影响闪击完成获得续击权的说法，还成立吗？

中山明

    “ 双杆球”究竟在什么时候记为好呢？可以说一，在过门时打成双杆可以记，但离使用还有很多过程，例如球出界、球未停捡球、捡错球、捡球后甩手球碰到球等等，就失去双杆机会了。二，在闪击完成后记双杆易可以，只是在抬脚时犯规也要失去双杆的。三，在闪击抬脚后记“双杆”较好，因为在抬脚后记双杆时，基本上可以使球员用到双杆了。四，在续击时才记双杆是否可以？也是可以的，但那个时候已在使用了双杆了，就是说百分之百地使用了双杆。
      本人观点：规则是人自己制定的，在闪击抬脚后不犯规记双杆较好。注意，“只允许使用一次双杆，不等于(确保)使用一次双杆。”

烨鹤

规则说：

每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）。

稍有一点语文知识 的人就会知道 此段是前后矛盾的，
闪击完成，就已经使用了双杆吗？ 没有啊！
11规则在这里就不写“使用” 而是“打成”，是规则越改越糊涂了！

崔根武

   双杆，打成和使用是另一回事。

齐布龙.东博

崔根武 发表于 2021-11-2 21:05
双杆，打成和使用是另一回事。

但是规则说可以使用一次…………………………


这句  可以使用一次，并不包含  必须使用一次！！

白音淖尔

又回到问题的焦点：抬脚

老生畅谈

崔根武 发表于 2021-11-2 21:05
双杆，打成和使用是另一回事。

15规则前，打成（实际是闪击完成）和使用等于是一回事。因为打成（闪击完成）的同时即意味着进入使用阶段，打成以后的任何犯规都是击球阶段犯规。
所以，15规则前可说“打成即使用”。记录使用双杆理由充足。
15规则后，打成（闪击完成）和使用不是一回事了。因为如果抬脚在球停稳后的话，意味着打成（闪击完成）和使用（击球）之间还夹着一个抬脚动作，打成（闪击完成）后并不直接进入使用（击球）阶段。即“打成并没使用”。
因为其他犯规导致没有进入使用（击球）阶段，就不应该记录双杆。

硒都门球

      打成了双杆，场上球停稳即进入使用阶段，与抬不抬脚无关。      因为规则第十二条 三、续击权  3，自球在成功通过二门或三门过程中，如果说在门前或门后又撞击了他球，则闪击完成后获得两次续击权（通称双杆球）。

剑客行

记录双杆，要以闪击完成为判定标准。场上球停隐即进入使用阶段，就要记录双杆一次。能不能使用上，是另一码事。比如抬脚犯规了、触球犯规了……等等。有了记录了，下次就没有了。所以打成和使用是两码事。

军旗

剑客行 发表于 2021-11-3 15:57
记录双杆，要以闪击完成为判定标准。场上球停隐即进入使用阶段，就要记录双杆一次。能不能使用上，是另一码 ...

既然是“使用”，就应该从第一次续击开始（记录）。进入使用程序，不等于使用。这是2015规则的败笔。

老生畅谈

军旗 发表于 2021-11-3 17:22
既然是“使用”，就应该从第一次续击开始（记录）。进入使用程序，不等于使用。这是2015规则的败笔。

诺大门网，军旗老真懂门球！！

张洪军

闪击完成，各球静止，获得续击权后，记录双杆一次。抬脚犯规，不影响双杆记录，属于触球犯规，不属于闪击过程犯规，停止续击。

军旗

老生畅谈 发表于 2021-11-3 23:39
诺大门网，军旗老真懂门球！！

有的人不是不懂，他们的原则是，先跟“上”（本本、领导、权威），后讲“理”。

老生畅谈

军旗 发表于 2021-11-4 09:22
有的人不是不懂，他们的原则是，先跟“上”（本本、领导、权威），后讲“理”。

有的人确实是不懂。
比如，有人说双杆“打成了就记录”。
打成了怎么体现？过门后再撞击一个球，就叫打成了，还是必须闪击完成了才叫打成了？
从打的角度讲，过门后再撞击一个球，就已经是打成了。
这样的“打成了”，能记录双杆吗？
大家都知道不能。
为什么不能？
就是因为这个打成动作和下一个击球动作之间还间隔着一个闪击的动作，只有闪击完成才能续接上下一次击球，进入下次击球程序。
所以15前规则才说：“闪击完成获得续击权”。


但15规则把闪击完成部分（抬脚晚于停球时）分解成了闪击完成和抬脚，就等于在闪击完成和下次击球间又间隔了一个抬脚动作，只有完成抬脚才能进入下次击球程序。
所以再说“闪击完成获得续击权”，就如同说“打成后不闪击”直接记录双杆一样不合理。
这就是15修规，造成的漏洞。


再比如说“抬脚和续击权没关系”。
其实我们都知道，不论规则怎么表述，在门球的现实中，都是只有成功抬脚，才能实实在在的获得续击权。

老生畅谈

剑客行 发表于 2021-11-3 15:57
记录双杆，要以闪击完成为判定标准。场上球停隐即进入使用阶段，就要记录双杆一次。能不能使用上，是另一码 ...

您把15前规则和15后规则混在一起说了。15前规则抬脚意味着闪击完成，闪击完成后绝对不可能出现抬脚犯规。

硒都门球

再比如说“抬脚和续击权没关系”。
其实我们都知道，不论规则怎么表述，在门球的现实中，都是只有成功抬脚，才能实实在在的获得续击权。


         举例：5号击球员击自球过二门用力较大，撞击到二门后三线上的6号球，都未出界，击球员直接踩上两个球将6号球闪击出界。此时，击球员的脚还踩在自球上，裁判员是让击球员抬脚后宣布获得“双杆”一次、还是等击球员抬脚后宣布获得“双杆”一次？