双杆什么时候记

中山明

白音淖尔 发表于 2021-11-16 07:26
规则很好理解，就如同裁判员呼号后即成为了击球员，应当有击球权，但在击球前犯规了，则取消了击球权。 ...

    白音淖尔老师的理解和解释非常到位。

老生畅谈

白音淖尔 发表于 2021-11-16 07:26
规则很好理解，就如同裁判员呼号后即成为了击球员，应当有击球权，但在击球前犯规了，则取消了击球权。 ...

老师说：只有一小部分的球员在使用双杆球（两次续击权）时发生了犯规或者是失误。如闪击完成后，抬脚犯规、第一次续击时出界了，或触碰到场内和场外的静止球等犯规行为，就取消了双杆球的第二次续击权。
这样的说法不准确。
抬脚犯规，和第一次续击出界、触静止球犯规不能同等对待。
抬脚属于进入续击前的一个技术动作，这个动作不做完，不等于进入续击（使用）阶段。
第一次续击和触静止球可以认为已经进入续击（使用）阶段。
我认为，是否进入续击阶段才是能否记双杆的标志。没有进入续击阶段发生失误或犯规，和续击（使用）还谈不上关系，不能记双杆。
只有进入续击阶段，级球员在续击（使用）时发生失误或犯规，才能记双杆。
这是是否记双杆的原则。
否则，像中山明老师说的，打出双杆后有很多个可以记的节点，但只有选择进入续击（使用）阶段后的第一个节点才是对的。

中山明

老生畅谈 发表于 2021-11-16 11:04
老师说：只有一小部分的球员在使用双杆球（两次续击权）时发生了犯规或者是失误。如闪击完成后，抬脚犯规 ...

     什么时候记双杆没有对错，只是好不好问题，例如国际规则打成时记可以，中国规则闪击完成可以，现在有人提抬脚完成后可以，续击第一杆可以，续击第二杆可以，以前的球球双杆可以，三杆易可以。一句话是，只要公平就可以。

硒都门球

讨论到此，不还是闪击完成就记“双杆”吗！
我早就说过，因为规则已将闪击程序中的“抬脚”删除了！

老生畅谈

中山明 发表于 2021-11-16 13:42
什么时候记双杆没有对错，只是好不好问题，例如国际规则打成时记可以，中国规则闪击完成可以，现在 ...

哈哈，老师的观点这是又回去了？
你42#贴不算数了吗？

老生畅谈

烨鹤 发表于 2021-11-15 14:58
一种理解，使用是一个全过程，开始续击即进入使用。
烨鹤老师的理解，续击第一杆不算使用，必须进入双杆 ...

老师的说法，并不是我不回复，只是觉得要回复很复杂。
我其实很早就知道您说得是对的。
但，这不是规则的错。
作为一个高级知识分子，您肯定知道这是一个表述上“悖论”。
这个“悖论”就不展开讲了，您懂得。
或者，您有更恰当的表述？

中山明

硒都门球 发表于 2021-11-16 15:28
讨论到此，不还是闪击完成就记“双杆”吗！
我早就说过，因为规则已将闪击程序中的“抬脚”删除了！

    闪击过程删除了“抬脚”犯规，就是说抬脚犯规只是不归入闪击犯规之中，但归入到击球犯规(有争议），是要取消双杆的。

烨鹤

双杆什么时候记？（抛开规则的讨论）
有这几个时间点可能记：
1，过二门或三门的前或后，又撞击了他球，
2，过二门或三门的前或后，又撞击了他球，自球和他球都停在界内，
3，过二门或三门的前或后，又撞击了他球，自球和他球都停在界内，并完成闪击，
4，过二门或三门的前或后，又撞击了他球，自球和他球都停在界内，并完成闪击，且脚已经离开自球未犯规。
5，过二门或三门的前或后，又撞击了他球，自球和他球都停在界内，并完成闪击，且脚已经离开自球， 并完成第一次续击未犯规。

二 是打成了双杆就记，三是2015规则的说明中的记录时间（中山明），四是考虑到续击必须抬脚 ，抬脚，真正续击才可以开始（老生畅谈）， 五 是按2015规则明文要求，只有 进入双杆 使用阶段 才是使用了双杆。

老生畅谈

中山明 发表于 2021-11-16 13:42
什么时候记双杆没有对错，只是好不好问题，例如国际规则打成时记可以，中国规则闪击完成可以，现在 ...

中山老师，既然您能明确“但在抬脚后不犯规时记双杆较好”，就应该知道在其他节点记双杆的不好。
凭您对门球的认识，我觉得在您不应该存在“什么时候记双杆没有对错”这样模棱两可的认识。
限制双杆的目的是只允许“使用”一次，只有使用了或进入使用阶段记录双杆才是符合要求的。
既然是使用就起码要和使用搭上边，闪击没完成、抬脚没完成都意味着没有进入使用阶段，此时犯规都属于进入双杆使用前犯规。所以在这个时候是不能记双杆的。
只有抬脚完成了，等于彻底进入了双杆的使用阶段，使用成功，记录上双杆没说的。这个阶段即使犯规，也是“在双杆的使用期间的犯规”。所以只有此时记录双杆才是恰当的。

硒都门球

"只有抬脚完成了，等于彻底进入了双杆的使用阶段，使用成功，记录上双杆没说的。这个阶段即使犯规，也是“在双杆的使用期间的犯规”。所以只有此时记录双杆才是恰当的。"


规则已经删除了“抬脚过程”，为什么还要等抬脚！
什么时候闪击完成（当然是场上球都停稳），即进入记录“双杆”时期。
很多时候被闪击的球还在场内滚动，击球员就已经抬脚了哇，此时能记“双杆”吗？万万不能。

一缕阳光

老生畅谈 发表于 2021-11-17 10:55
中山老师，既然您能明确“但在抬脚后不犯规时记双杆较好”，就应该知道在其他节点记双杆的不好。
凭您对 ...

  2015规则，闪击过程结束“看球(停)，不看脚(抬)”都好几年了。有些人，有些地方，还在执行2011规则“抬脚后，，，”。

老生畅谈

一缕阳光 发表于 2021-11-17 15:28
2015规则，闪击过程结束“看球(停)，不看脚(抬)”都好几年了。有些人，有些地方，还在执行2011规则“抬 ...

      一缕阳光老师很少说话啊。
      这个帖子很长，我给您综合一下，也请您看看我的看法是否有点道理。
      我这个帖子，讲的就是在2015规则“看球(停)，不看脚(抬)”的变化以后，记录双杆的规定也应该发生相应变化。
      我们都知道，2015规则以后，抬脚这个动作不包含在闪击过程之中了。
      我们还知道，限双的规定是：只允许使用一次双杆（以闪击完成为判定标准）。记录是否使用双杆的标准是闪击完成。
     个人认为，2015规则后，再使用以“闪击完成”为记录双杆的标准，不恰当了。
      为什么不恰当了呢？
      因为2015规则后，抬脚出现了两种身份。如果抬脚在球停稳之前，闪击完成就在抬脚之后，闪击完成能涵盖抬脚；如果抬脚在球停稳之后，那么闪击完成就在抬脚之前，这时闪击完成就不能涵盖抬脚。
      抬脚的这两种身份，导致两种情况出现：一种，闪击完成涵盖抬脚时，闪击完成后即进入使用双杆的续击阶段；另一种，闪击完成不能涵盖抬脚时，闪击完成（球停稳）后，还进入不了使用双杆的续击阶段，击球员还必须要做一个抬脚的动作，然后才能进入双杆的使用阶段。
      再来看限双的规定：限制双杆的目的是只允许“使用”一次，既然是“使用”一次，就只有使用了或进入了使用阶段，记录双杆才是符合要求的。
      也就是说，既然是使用就起码要和使用搭上边，闪击没完成、抬脚没完成都意味着没有进入使用阶段。所以闪击没完成不记录双杆，抬脚没完成不能记双杆也是这个道理。
      只有抬脚完成了，真正进入了双杆的使用阶段，使用成功，记录双杆没说的，即使由于犯规使用不成，也是“在双杆的使用期间的犯规”，所以此时记录双杆才是恰当的。
      结论，由于抬脚犯规的原因导致不能使用双杆，记录双杆是不合适的。
     规则原文：每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）。建议修改括号内内容为（以进入续击阶段为判定标准）。

崔根武

我怎么就不明白，闪击后为什么不抬脚啊？

烨鹤

老生畅谈 发表于 2021-11-17 16:38
一缕阳光老师很少说话啊。
      这个帖子很长，我给您综合一下，也请您看看我的看法是否有点道理 ...

老生畅谈说：建议规则修改为：
每场比赛只限双方各使用1次双杆球。（以进入续击阶段为判定标准）。
这个改法仍需仔细斟酌：
     规则说：（p24）3. .... 闪击完成后获得两次续击权.....
     词句仍需继续修改为：“闪击完成后并已经抬脚获得两次续击权”。
      同样原因  上面的  2, 也要修改。
其实，不如学习国际规则，把闪击阶段规定为抬脚为止。（但是下一个十秒在场上球停之后开始。）则老生畅谈和中山明的分歧就没有了。抬脚也不是可有可无的动作。
条文中的“使用” 两字还是不妥当的，不在这里谈了。

硒都门球

规则第九条  二、超时  （3）获得续击权时起（进门后球停稳，以及被闪他球停稳、出界、撞中柱），至续击击球时止。

规则第十二条  三、续击权  3.自球在成功通过二门或三门过程中，如果在门前或门后又撞击了他球，则闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。4.　………（以闪击完成为判定标准）。


        上面是规则规定，闪击完成即记“双杆”一次。
       既然他球在场内还在滚动时都能抬脚（多数情况），为什么闪击完成后（还要踩球）不能抬脚？
       闪击后场上球停稳，即进入击球阶段，也即同时进入“双杆”的使用阶段。这是规则的规定，为什么还要讲抬脚（难道还讲抬脚，击球员真不知道抬脚）才能击球？
       再说，如果击球员一直不抬脚，10秒从什么时候计算？