双杆什么时候记

老生畅谈

硒都门球 发表于 2021-11-3 14:52
打成了双杆，场上球停稳即进入使用阶段，与抬不抬脚无关。      因为规则第十二条 三、续击权  3，自 ...

问题的焦点就在这里。
您说：打成了双杆，场上球停稳即进入使用阶段，与抬不抬脚无关。
我认为，15修规后，这一条不成立了。
或者，套用您的这个说法，打成了双杆，场上球停稳即进入使用阶段，与闪击无关。
这一点我另一个跟帖有叙述，不在这里详细说。


场上球停稳没错是闪击完成了，但没抬脚就意味着必须要抬脚。
不论抬脚这个动作规则把它放在那里，但在打球过程它中必不可少，您承认吧？
既然是抬脚就说明这个动作不是击球动作，还在抬脚阶段，您承认吧？
既然不是击球动作，您怎么硬要说进入了使用（续击）阶段呢。
明明还在抬脚阶段嘛。
15规则后，事实上（部分情况下）已经不是球停稳（闪击完成）进入续击阶段了。
而是抬脚后才进入续击阶段。
只有进入续击阶段才能记录双杆。

硒都门球

原闪击过程六项，现闪击过程五项（取消抬脚）；你是讨论修改规则，我是讨论执行规则。

所以…………

烨鹤

规则说：只限使用一次双杆球。
网友说，只要进入使用阶段就算使用。（见本主题 7#、8#帖）
那好，
续击是使用双杆吗？如果续击就是使用，那么以后获得双杆就不能续击， 打成，击球员就下场！
是这样吗？
所以续击不是进入双杆使用阶段，只有第二次续击才是进入双杆的使用阶段，
所以，只限使用一次，应当是只限出现第二次续击一次。

军旗

硒都门球 发表于 2021-11-4 15:44
再比如说“抬脚和续击权没关系”。
其实我们都知道，不论规则怎么表述，在门球的现实中，都是只有成功抬脚 ...

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按2015规则“使用”的规定，裁判员应该在击球员第一次续击后，宣布“某方使用双杆一次”。
2011规则规定是“打成”两次，闪击完成时记录，这一点问题也没有；而2015规则，把打成改为使用，2次改为一次，记录时间节点还是仍然是“闪击完成记录”，就有问题了。闪击完成之后、使用之前犯规了，并没“使用”，连“单杆”都没使用，记录一次“双杆”，不符合规则的规定。

硒都门球

闪击完成之后、使用之前犯规了，并没“使用”，连“单杆”都没使用，记录一次“双杆”，不符合规则的规定。


       根据2015规则规定，闪击完成（闪击后场上球都停稳），即进入使用“双杆”阶段，即开始使用双杆。此时你为什么要犯规？难道要规则为你犯规买单？

硒都门球

闪击完成之后、使用之前犯规了，并没“使用”，连“单杆”都没使用，记录一次“双杆”，不符合规则的规定。


      规则规定：每场比赛只限比方各使用一次双杆球（以闪击完成为判定标准）。难道还要等你击球之后才记“双杆”！

硒都门球

         我的15#帖为什么没人回答？

烨鹤

我的18#帖为什么没人说对错？

老生畅谈

硒都门球 发表于 2021-11-5 08:12
我的15#帖为什么没人回答？

正如您17#贴所说，您说的是执行规则，我们是在讨论规则。
如果仅限于执行规则，我们就没有讨论的必要了。因为我早就说过，按照规则您说的没错。
您的15#贴，军旗老已经回答了，而且进行了解释。
军旗老说的是：裁判员应该在击球员第一次续击后，宣布“某方使用双杆一次”。
我觉得还可以宽松点，按照15规则，如果抬脚在闪击完成之前，那么球停稳后即可宣布，因为此时已经进入续击阶段。如果抬脚在闪击完成之后，那么应该在抬脚后宣布，因为抬脚后才进入续击阶段。

军旗

硒都门球 发表于 2021-11-5 08:12
我的15#帖为什么没人回答？

我的19贴就是回答15贴的。按规则规定应该“使用”后宣布“使用”，没使用就计“使用”，不符合规则规定。
1+1是等于3、还是等于4？都不是，正确答案等于2。

烨鹤

既然承认 “使用“ 为准。
那么，至少要进入“使用”的 开始阶段。  记录你已经使用了。
闪击完成后进入续击阶段，不是开始“使用双杆”权，那只是使用“续击”权。
只有完成第一次续击后才是进入双杆的使用。
道理很简单，如果续击就是使用双杆，那么 在再次遇到获得双杆权时，就连续击也是不允许的。
因为你续击就是再次使用双杆。

总之15 规则记双杆的条文：
每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）。
是前后矛盾的，必须像 11规则那样，把使用改为“打成”才对。
对规则以球停为闪击完成的情况下要改成 ：
每场比赛只限双方各打成1次双杆球（以闪击完成后抬脚为判定标准）。

剑客行

军旗 发表于 2021-11-3 17:22
既然是“使用”，就应该从第一次续击开始（记录）。进入使用程序，不等于使用。这是2015规则的败笔。

老师的意思是“使用”了才应该记录，没使用就不应该记录双杆一次。

老生畅谈

剑客行 发表于 2021-11-5 15:40
老师的意思是“使用”了才应该记录，没使用就不应该记录双杆一次。

至少要进入双杆的使用阶段，才能说使用。
哪怕进入使用阶段由于犯规使用不成，也是击球员的责任，所以可以记双杆。
但还没有进入使用阶段就出现其他犯规（比如抬脚犯规），责任不能算到击球员身上，所以不能记双杆。
15前规则就是这个原则。

军旗

烨鹤 发表于 2021-11-5 15:05
既然承认 “使用“ 为准。
那么，至少要进入“使用”的 开始阶段。  记录你已经使用了。
闪击完成后进入 ...

规定以第一次续击为记录时间节点是比较合理的。因为使用双杆，必从第一次续击开始，从第二次续击有漏洞，（防止打了双杆不用，保留双杆权）以闪击完成为准是不讲道理。

烨鹤

军旗 发表于 2021-11-5 19:19
规定以第一次续击为记录时间节点是比较合理的。因为使用双杆，必从第一次续击开始，从第二次续击有漏洞， ...

规定以第一次续击为记录时间节点是比较合理的。因为使用双杆，必从第一次续击开始，从第二次续击有漏洞，（防止打了双杆不用，保留双杆权）以闪击完成为准是不讲道理。


目前讨论的是现规则如何执行：
1，肯定现规则：
每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）。
     是自相矛盾的。
2，如果打成为准，要以抬脚为准，
     如果使用为准，则至少要进入第二闪击。

没有必要防止打成双杆又不用， 我主张明确规定可以放弃，保留以后打成再用。
记得你也同意没有非法获利的犯规要少判， 使用一次既已授权，为什么不让自己决定如何用？