双杆什么时候记

烨鹤

老生畅谈 发表于 2021-12-7 10:19
呵呵，“老”鹰都比较固执。
讨论的是规则的合理性，如果总说“规则就是这样规定的”，就不用讨论了。
...

我理解楼主的思路，
就是规则把闪击结束的时点（有时）候前移了（不包含抬脚），没有进入续击阶段就记录双杆是不合理的。
但是我认为：
1， 闪击不包含抬脚，整个规则不提必须抬脚，这样规则 根本不合逻辑的，不合理的。
2， 只要不提“使用”，规则规定什么时候记录都可以。
3，中国规则在此处没有必要的和国际规则不同，还不说明有这个不同。
      因此我以为下次修规必然会改正过来。因此 ，到时楼主的坚持就不存在了。

而我认为，规则在双杆球的描述里最大的问题，是:
每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）
这里的规定“使用1次双杆”，而实际根本不是使用双杆而是打成双杆就记录了，这是前后矛盾的 。
我的观点已经另开战场在
规则里 双杆球有关规定的行文的讨论
里讨论。欢迎有兴趣的网友参与。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2021-12-7 15:39
我理解楼主的思路，
就是规则把闪击结束的时点（有时）候前移了（不包含抬脚），没有进入续击阶段就记录 ...

因此我以为下次修规必然会改正过来。因此 ，到时楼主的坚持就不存在了。
------但愿如此啊。

而我认为，规则在双杆球的描述里最大的问题，是:
每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）
这里的规定“使用1次双杆”，而实际根本不是使用双杆而是打成双杆就记录了，这是前后矛盾的 。
------使用应该是问题不大。允许使用一次，很明确。
判定标准有问题，现在的问题是闪击完成没有进入使用阶段，不一定能够获得续击权，所以判定标准直接说“以获得续击权为判定标准”即可，或者更直接“以进入使用阶段为判定标准”更佳。
获得续击权，因使用不当（在使用过程中犯规）而造成的损失由球员自己承担，符合规则的意思。

上善若水

也就是说15规则中，有可能仅仅是打出了双杆，但还没到使用阶段，还没有获得续击权就出现其他犯规了，而且这个犯规和使用双杆没有任何关系，并没有进入到使用双杆的程序，如果这个时候记一次双杆的话，是和打出并使用双杆才记一次双杆的原则相违背的。
15规则说，“以闪击完成为判定标准”，如闪击完成则记一次双杆。从来没有说与获得续击权的关系。
以上对比，不能理解你的意思，能否再深一点、细一点，增加认识？  

烨鹤

上善若水 发表于 2021-12-14 10:53
也就是说15规则中，有可能仅仅是打出了双杆，但还没到使用阶段，还没有获得续击权就出现其他犯规了，而且这 ...

你说的对，
规则可以规定打成就记录，
同时只能说只限打成一次，不能同时说只限使用一次。
使用双杆，至少要进入第二次续击阶段。
所以规则在此处行文是前后矛盾的。应当按2011规则改正。

硒都门球

       我们看看2011规则的规定：
       二、闪击过程   闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。闪击过程结束即为闪击完成。


       那么，常常可以看到，当闪击成功后他球还地场内滚动时，击球员即抬脚。按规定闪击过程结束，但他球在场内滚动的时间算什么阶段？
      
       因此，2015规则将闪击过程改为：
二，闪击过程   闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。


      这样改，就不需要抬脚不抬脚了，因为，正常人都知道获得续击权，击球时必须抬脚后才能实施。

烨鹤

二，闪击过程   闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。

那么，常常可以看到，当闪击成功后场内球停止滚动后，击球员还没有抬脚。按规定闪击过程结束，但击球员还踩着自球的时间算什么阶段？
      
滚动中要问什么阶段， 踩着球更要问什么阶段！

硒都门球

那么，常常可以看到，当闪击成功后场内球停止滚动后，击球员还没有抬脚。按规定闪击过程结束，但击球员还踩着自球的时间算什么阶段？

       只要闪击后球停稳，即进入击球阶段，10秒计时开始。
       这就是完整的“闪击阶段”，绝不会将闪击阶段分为“两个阶段”！

中山明

硒都门球 发表于 2021-12-15 13:33
那么，常常可以看到，当闪击成功后场内球停止滚动后，击球员还没有抬脚。按规定闪击过程结束，但击球员还踩 ...

         只要闪击后球停稳，即进入击球阶段，10秒计时开始。赞成这种认识。
       这就是完整的“闪击阶段”，绝不会将闪击阶段分为“两个阶段”！也赞成这种认识，2015规则写“闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止”。如这个闪击过程没有犯规，就已获得了续击权。所以2015规则“抬脚”不归入到闪击(因为场上球静止已是闪击过程完成了)。因此闪击完成后的犯规(如抬脚)，就不应归闪击了。

硒都门球

          所以说：2015规则关于 “闪击过程”的论述进步了！
       闪击过程结束，即进入击球过程，此时计“双杆”正确。至于你用不用、用得好与坏，都算你用了！

老生畅谈

又转回来了，看来这个帖子任重道远。
中山明、硒都二位老师，球停稳后闪击阶段结束，没错。
但在停稳早于抬脚的情况下，闪击阶段结束，应该是进入抬脚阶段，抬脚结束才能进入击球阶段。
赞同硒都老师这个说法：进入击球过程，此时计“双杆”正确。至于你用不用、用得好与坏，都算你用了！

老生畅谈

上善若水 发表于 2021-12-14 10:53
也就是说15规则中，有可能仅仅是打出了双杆，但还没到使用阶段，还没有获得续击权就出现其他犯规了，而且这 ...

      2015规则闪击过程到球停稳结束，因此，抬脚出现了两种情况。
      一种情况，抬脚在球停稳之前，闪击完成就在抬脚之后，抬脚包含在闪击过程之中。
      另一重情况，抬脚在球停稳之后，闪击完成在抬脚之前，抬脚不包含在闪击过程之中。
      抬脚的这两种情况，在一般情况下显示不出其他影响，但在如何记录双杆时，影响却很大。
      因为，限双的规定是：只允许使用一次双杆（以闪击完成为判定标准）。
      第一种情况，抬脚在球停稳之前，闪击完成在抬脚之后，抬脚包含在闪击过程之中时，闪击完成后即进入使用双杆的续击阶段。此时已进入双杆的使用阶段，可以记录双杆。
      另一重情况，抬脚在球停稳之后，闪击完成在抬脚之前，抬脚不包含在闪击过程之中时。闪击完成（球停稳）后，还进入不了使用双杆的续击阶段，击球员必须要抬脚后，才能进入双杆的使用阶段。如果抬脚犯规，则进入不了双杆的使用阶段。
      此时，如果还以“闪击完成”为判定标准，显然是不合适的。
      必须等击球员抬脚后进入击球阶段，才是记录双杆的恰当时间。
      所以，（以闪击完成为判定标准）应该改为“已进入击球阶段为判断标准”。

硒都门球

老生畅谈 发表于 2021-12-17 08:10
又转回来了，看来这个帖子任重道远。
中山明、硒都二位老师，球停稳后闪击阶段结束，没错。
但在停稳早于 ...

赞同硒都老师这个说法：进入击球过程，此时计“双杆”正确。至于你用不用、用得好与坏，都算你用了！

          既然赞同这个说法， 那就不存在抬脚不抬脚了！反正闪击完成即进入击球过程，击球10秒计时已开始，击球员肯定要抬脚才能 击球。有人说不抬脚也可以“击球”，真不知道他是怎么击球的！

硒都门球

          抬脚后就能击球吗？不一定。因为你的自球与目标球不一定同方向，目标球可能在前、后、左、右，四面八方，远近不一。所以，还要瞄准、注意力度等等，绝不是抬脚就可以击球——这一切行为，规则上有说明吗？
      为什么非要抬脚呢！