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再驳“球停稳呼号”论(一)、看规则裁判法的规定

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发表于 2015-12-22 12:49:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
             驳烨鹤先生的“球停稳呼号”论(一)、看规则裁判法的规定

          烨鹤先生说:请参见《《呼号时机研究》全文下载和思路简述》或 呼号问题 (一)前言》简单说,就是场上球停才能呼号。要强调的是,这不是我的“主张” ,而是我对规则的解读,是规则的本意。                                 
          上面是烨鹤先生在某帖中的原话。他肯定了“场上球停才能呼号”,是“规则的本意”。那么,请一贯坚持“以事实为依据,以规则为准绳”的烨先生,和大家一起认真学习一下规则与裁判法关于呼号的规定,看看“球停稳呼号”真是“规则的本意”吗?
          下面是规则与裁判法关于呼号方面的规定:                                               
              一、规则规定:
     1,P14:  (二)比赛在总记录台或主裁员宣布“比赛开始”后开始。
     2,P14:  (二)发生替换犯规时,裁判员应宣布击球无效,并令该替补队员退到场外,将所移动的球恢复原位后,再呼叫下一号队员进场比赛。
     3,P18:  (二)击球员击球后,自球无撞击,无过门或出界,撞柱犯规时击球权即告结束。
       二、裁判法规定:
     1, P11: 总记录台宣布比赛开始后,主裁判员立即呼号,
     2, P11: 宣布比赛时间到和主裁判员的呼号同时发出时,主裁判员的呼号有效。
     3, P13: 每次呼号之前,副裁或记录员应向主裁示意轮及队员的位置。
     4, P15: 如球未过一门或通过一门后出界,乙裁或记录员将球滚向四线队尾,主裁可直接呼下一号。
     5, P16: 6。乙裁是主裁时,应先呼号,后处理出界球。
     6, P17: 当击球员尚有续击权而退到场外时,裁判员应继续计算10秒,宣判超时犯规后方可呼叫下一号。
     7, P18: 若击球员放弃进一门时,裁判员可直接呼叫下一号。
     8, P19: 裁判员要努力减少裁判用时,做到及时宣判、及时处理和及时呼号。
     上述11条文字规定,从字里行间根本就找不出规则“球停稳呼号”的本意!就是再翻遍了规则与裁判法两本书,也找不出此“本意”来。真不知“球停稳呼号”论的“准绳”依据在哪里?
       一贯坚持“以规则为准绳”者大谈特谈“球停稳呼号”,却始终找不出规则与裁判法关于“球停稳呼号”的依据,既然无规则的依据,又何来的“规则本意”?不言而喻,“球停稳呼号”只是没有基脚的房屋——“空中楼阁”,既经不起推敲,更站不住脚。没有任何依据的“球停稳呼号”,门球运动不会接受,门球人也不会接受
       那么,规则的本意到底是什么?规则的本意就是“及时呼号”。
       怎么才能“及时呼号”?答:由裁判员根据场上的实际情况与判断,球停稳、或球未停稳都可以呼号——这才是规则的“本意”!
       规则不硬性规定“球停稳呼号”,就是说:球停稳呼号对;球未停稳呼号也对!也只有这两者均可,才能真正保证和体现规则关于“及时呼号”的落实!
       门球运动30年来的实践和现在无数比赛视频中,都有球未停稳呼号的事例,且并未“乱套”,这是谁也否认不了的事实。这也充分证明了球停稳呼号、或未停稳呼号,都符合门球运动客观规律!也是人们认可的!要使门球运动变“慢”,只能使门球运动倒退!




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说得好  发表于 2015-12-22 21:21
发表于 2015-12-22 19:03:47 | 显示全部楼层
硒都门球先生说:   球未停稳可以呼号     
下面是规则与裁判法关于呼号方面的规定:                     
                                                        
一、规则规定:
     1,P14:  (二)比赛在总记录台或主裁员宣布“比赛开始”后开始。
     2,P14:  (二)发生替换犯规时,裁判员应宣布击球无效,并令该替补队员退到场外,将所移动的球恢复原位后,再呼叫下一号队员进场比赛。
     3,P18:  (二)击球员击球后,自球无撞击,无过门或出界,撞柱犯规时击球权即告结束。
二、裁判法规定:
     1, P11: 总记录台宣布比赛开始后,主裁判员立即呼号,
     2, P11: 宣布比赛时间到和主裁判员的呼号同时发出时,主裁判员的呼号有效。
     3, P13: 每次呼号之前,副裁或记录员应向主裁示意轮及队员的位置。
     4, P15: 如球未过一门或通过一门后出界,乙裁或记录员将球滚向四线队尾,主裁可直接呼下一号。
     5, P16: 6。乙裁是主裁时,应先呼号,后处理出界球。
     6, P17: 当击球员尚有续击权而退到场外时,裁判员应继续计算10秒,宣判超时犯规后方可呼叫下一号。
     7, P18: 若击球员放弃进一门时,裁判员可直接呼叫下一号。
     8, P19: 裁判员要努力减少裁判用时,做到及时宣判、及时处理和及时呼号。
     上述11条文字规定,从字里行间根本就找不出规则“球未停稳可以呼号”!就是再翻遍了规则与裁判法两本书,也找不出此语句来来。真不知球未停稳可以呼号”论的“依据在哪里?


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我早已料到你会提出如此荒谬的反问!你还真印证了有人送给你的“反逻辑”! 我不会与如此荒谬的反问争论,因为我执行的是规则与裁判法的规定。我10多年来的裁判工作,参加过全国、省级裁  详情 回复 发表于 2015-12-22 19:51
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发表于 2015-12-22 19:49:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 快乐门球1 于 2015-12-23 18:12 编辑

      击球员击球后,自球无撞击、无过门或出界、撞住、犯规时,击球权即告结束。 击球权结束的判定,应待球停稳。(自球虽无撞击、无过门或撞柱、犯规。倘若自球滚向边线,裁判员就不能准确判断他出不出界。所以,应待球停稳,方可呼号

      1号球过一门,二门1号或0号位边线占位,在球似停非停之时,主裁呼2号,2号放弃,此时1号出界。(一位参加第二届汉丰湖杯2号队员跟帖如是说)所以,应待球停稳,方可呼号。
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欢迎你参加讨论! 请你帮烨鹤先生指出规则中“球停稳才能呼号”的规定在哪里?  详情 回复 发表于 2015-12-22 19:56
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 楼主| 发表于 2015-12-22 19:51:20 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2015-12-22 19:03
硒都门球先生说:   球未停稳可以呼号     
下面是规则与裁判法关于呼号方面的规定:                    ...

             我早已料到你会提出如此荒谬的反问!你还真印证了有人送给你的“反逻辑”!                                                                        我不会与如此荒谬的反问争论,因为我执行的是规则与裁判法的规定。我10多年来的裁判工作,参加过全国、省级裁判员培训班学习,从未听说过要“球停稳才能呼号”!我参加了多次省级赛事的执裁,在场上有时球停稳后呼号、有时球未停稳呼号,针对的只是情况不同,根本就不存在所谓的“乱套”,对赛事也毫无影响,从来也没有人说我违背规则!
              你那毫无规则依据的“球停稳呼号”的一刀切的论点,已忽悠不了几个人了!
              




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为什么同样的话你说就正确,我说就荒谬? 这是什么正逻辑?  发表于 2015-12-22 20:01
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 楼主| 发表于 2015-12-22 19:56:57 | 显示全部楼层
快乐门球1 发表于 2015-12-22 19:49
击球员击球后,自球无撞击、无过门或出界、撞住、犯规时,击球权即告结束。 击球权结束的判定,应待 ...

         欢迎你参加讨论!
       请你帮烨鹤先生指出规则中“球停稳才能呼号”的规定在哪里?
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发表于 2015-12-22 20:27:57 | 显示全部楼层
我参加门球比赛不赞成球未停稳就呼号。球未停稳就呼号会给教练和队员带来很多麻烦。也给裁判不公给了机会。

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说得好!支持!  发表于 2015-12-25 22:54
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发表于 2015-12-23 11:50:34 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2015-12-22 19:56
欢迎你参加讨论!
       请你帮烨鹤先生指出规则中“球停稳才能呼号”的规定在哪里?

请您在《门球竞赛规则与裁判法》中找出“球未停稳可以呼号”条款或文字。




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快乐门球1老师说得好!支持!  发表于 2015-12-25 23:04
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发表于 2015-12-25 23:03:03 | 显示全部楼层
安岳老蒋 发表于 2015-12-22 20:27
我参加门球比赛不赞成球未停稳就呼号。球未停稳就呼号会给教练和队员带来很多麻烦。也给裁判不公给了机会。

      球在场内运动中就呼号,不是及时呼号,球未停稳呼号制造矛盾,也给裁判员滥用权力开绿灯!      安岳老蒋老师的观点,支持!

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发表于 2015-12-28 09:13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球后卫 于 2015-12-28 11:23 编辑

    我的理解和观点:                                           1、在没有球员击球的情况下,压根就不存在球是否停稳不停稳的问题。
    2、裁判员在判断、确认球无撞击、无过门、无撞柱、无出界的前提下,裁判员可及时呼号(指球未停稳之前的提前呼号)。这样做的最大风险在于,比赛前、后阶段无法保证比赛双方都认可的绝对一致性,有可能引发纠纷和争议。
    3、在球停稳的瞬间马上呼号,也是及时呼号的一种做法,而且可保证前后一致,没有风险和争议,但可能会增加少许裁判用时。
    4、减少裁判用时,应主要靠甲、乙裁判员的交叉跑位和默契配合来实现,球停稳前或停稳后呼号,时间差很有限,不应该成为我们关注的重点。                                                   5、在门球规则条款中,我们既找不到球停稳前可以呼号,也找不到球停稳后才可以呼号的文字,只有及时呼号几个字,关键看我们如何理解及尽可能规避风险和争议了。





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5、在门球规则条款中,我们既找不到球停稳前可以呼号,也找不到球停稳后才可以呼号的文字,只有及时呼号几个字,关键看我们如何理解及尽可能规避风险和争议了。 完全赞同你的观点! 规则  详情 回复 发表于 2015-12-28 17:20
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 楼主| 发表于 2015-12-28 17:20:00 | 显示全部楼层
门球后卫 发表于 2015-12-28 09:13
我的理解和观点:                                           1、在没有球员击球的情况下,压根就不存 ...

          5、在门球规则条款中,我们既找不到球停稳前可以呼号,也找不到球停稳后才可以呼号的文字,只有及时呼号几个字,关键看我们如何理解及尽可能规避风险和争议了。


    完全赞同你的观点!
     规则无界定,理所当然的就是“球停稳前呼号”和“球停稳后呼号”都允许!
     某某人非要坚持“球停稳后呼号”,却又拿不出依据,就摆出专家权威的架式唬人!用一种不讲理的“反逻辑”(网友的话)要你拿出规则球停稳前呼号”的规定。
     我提了一个问题:按某某人的逻辑,规则没有“三杆未进一门不取消比赛资格”的规定,难道裁判员能判“三杆未进一门”取消比赛吗?
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