请各位网友评判：《规则》允许的行为犯规吗？

硒都门球

                                         请各位网友评讨论：《规则》允许的行为犯规吗？
            
            转三天前泰虎老师帖（黑体字与图）：

            向网友请教两问。
自球撞击他球后，自球与另一个没有被撞击过的他球距离很近，在闪击他球时，因为要完成特定任务，故闪击方向已经确定（见下图）。


在闪击时，被闪击的他球已经闪出并完成了特定任务，可是，此时脚踩的自球却因为闪击力而使其触及了未被撞击的他球（这一过程脚始终没有离开自球）。
请教网友：
1、上述情况是否属于闪击犯规？

         此案例，犯规否？专家在《门球之苑》解释是不犯规，由裁判员将被移动的他球还原，理由是自球的移动无效，无效移动的结果也无效。
       此案例，在网上已讨论过多次，网友们意见不一，但大多数网友的意见判为“闪击过程中的触球犯规”。三天前泰虎老师帖的跟帖中，好象只有8787网友、渔翁和我三人的意见是不犯规。
       不管专家的解释对与错！我只用自己的头脑思考问题，谈谈我不判犯规的依据：
       1、《规则》第十八条规定：“一、除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规。”
       2，《规则》第十六条 二  “（二）闪击过程中允许以下行为：7  自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制。”
       根据《规则》的上述规定，此案例中的自球在脚下移动，明显的属《规则》第十六条允许的行为。既然是在《规则》允许的行为以内，而不是允许的行为以外，则按第十八条的规定，击球员触及了界内球和界外球，也就不为触球犯规。
       《规则》规定“除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规。”上述案例中的自球移动，明明是在《规则》规定的允许的行为以内，我们为什么要判犯规呢？判犯规的依据是什么？也可能是我糊涂。
        请网友们评判！并指点迷津！

振兴门球

   老师！这球是待闪击球！它的移动是无效移动！！。击球员不犯规定！！！！。

硒都门球

          我认为，专家用“无效移动”的结果无效，来论证自球在脚下的移动触及他球不犯规，没有根据，没有说服力。

振兴门球

    我审题有误！首先判定他球移动是否有效！有效击球员犯规！无效击球员不犯规！！！！。

硒都门球

振兴门球 发表于 2013-9-11 13:25
我审题有误！首先判定他球移动是否有效！有效击球员犯规！无效击球员不犯规！！！！。

          感谢你参加评判！

老兵（培玉）

      应当算触静止球犯规。

湖北飘逸

典型的以偏盖全，如果不判犯规，岂不乱套了？！打个比方:就好像菜刀一样，国家允许市场买卖行为，但是有人买去杀人，他说，我不犯罪，我是在市场买的，而市场是允许卖的。

江北球迷

湖北飘逸 发表于 2013-9-11 15:33
典型的以偏盖全，如果不判犯规，岂不乱套了？！打个比方:就好像菜刀一样，国家允许市场买卖行为，但是有人买 ...

同意硒都门球老师对此案例的不犯规评判，且熟练运用规则，有理有据，令人信服。

烨鹤

    很高兴看到硒都门球不以专家的“无效移动论”为依据来解释问题。（脚下球移动的有效或是无效问题，规则根本没有规定。)

      我认为 此例以《规则》第十八条规定：“一、除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规。”为依据已经足够解决问题。

       理由是：规则里的“规则允许的行为以外击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规”其实质为“规则允许的触球行为以外击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规”，并不是只要行为合法，造成的触球都可以不究，而是只有规则规定的触球是合法的（如撞击后的拾球,踩自球。），规则未规定允许的触球都是非法的。
    所以泰虎老师帖里的例子是犯规的。

冰雪123

泰虎提出的问题，实属触球犯规。问题是被闪击的他球处理，如果触球发生在他球出脚后，那么他球移动有效一切后果都有效。如果他球出脚和触球时间分不出前后，那么他球移动无效恢复原位。自球一定得拿出界外。

烨鹤

烨鹤 发表于 2013-9-11 16:54
很高兴看到硒都门球不以专家的“无效移动论”为依据来解释问题。（脚下球移动的有效或是无效问题，规则 ...

回   jaja7878，
自球在人的控制下，自球触球应和人触球同样对待。
例如用手持的被撞球击打其他球是犯规的一样！

荣门一侠

烨鹤 发表于 2013-9-11 19:43
回   jaja7878，
自球在人的控制下，自球触球应和人触球同样对待。
例如用手持的被撞球击打其他球是犯规 ...

{:soso_e189:}

硒都门球

老王/kuk 发表于 2013-9-11 15:30
应当算触静止球犯规。

         请你根据《规则》的规定，说说“触静止球犯规”的依据。

硒都门球

湖北飘逸 发表于 2013-9-11 15:33
典型的以偏盖全，如果不判犯规，岂不乱套了？！打个比方:就好像菜刀一样，国家允许市场买卖行为，但是有人买 ...

             欢迎参加评判！
         何为“以偏盖全”？如果不判犯规，怎么就“乱套了”！判犯规怎么就不乱“乱套了”！
         判犯规，请你按《规则》的规定，说说犯规的依据。

硒都门球

烨鹤 发表于 2013-9-11 16:54
很高兴看到硒都门球不以专家的“无效移动论”为依据来解释问题。（脚下球移动的有效或是无效问题，规则 ...

             理由是：规则里的“规则允许的行为以外击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规”其实质为“规则允许的触球行为以外击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规”，并不是只要行为合法，造成的触球都可以不究，而是只有规则规定的触球是合法的（如撞击后的拾球,踩自球。），规则未规定允许的触球都是非法的。
    所以泰虎老师帖里的例子是犯规的。

       不用弯弯绕，就事论事。
     1，《规则》第十六条 （二）“闪击过程中允许以下行为：7，自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制。”按这一规定，自球在脚下移动，是不是规则允许的行为？
     2，《规则》第十八条 一、除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规。”那么，在竞赛规则允许的行为以内，击球员（自球）触及了界内球和界外球，也为触球犯规吗？。