中国门球网

 找回密码
 注册会员

扫一扫,访问微社区

版主专区我要改网名

社区广播台

楼主: 盛莉凯欣

不赞成取消”双杆“的理由

  [复制链接]
发表于 2014-2-12 20:38:28 | 显示全部楼层
盛莉凯欣 发表于 2014-2-10 08:55

         谢  谢   了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-2-12 20:50:02 | 显示全部楼层
      球球双杆,是门球技术的升华,是门球不可缺的一项观赏性极强的高级技术。它有威力,可以限制使用次数,不应取消。试想,若那天感觉擦边球威力太大也被取消的话,那门球就没有技术可言了,只要硬砍硬冲就行了。

点评

试想,若那天。。。。也取消擦边球的话,说得好  发表于 2014-2-27 07:18
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-2-13 07:50:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 路凡 于 2014-2-13 08:06 编辑

一个旧帖子       2008718
《树欲静而风不止!(再谈限双问题)
       双杆球的讨论,在论坛和<门苑>上已经经过多轮的争鸣,也发起过投票,许多网友也提出此事就此打住,杀鱼老师多次呼吁就此刹车,不再讨论.然而,树欲静而风不止,这个问题一次又一次被网友提到论坛上,成了论坛的焦点。有的网友还提出取消双杆的设想.更引起不小的反响!
        这是个好事,论坛上不同观点的讨论,为的是如何使我们所热爱的门球运动更有生命力,如何使门球更有观赏性,如何保持门球固有的魅力,如何解决门球比赛一边倒的问题!大家各抒己见,但要心态平和,是网友,要平心静气,要以理服人。
        实践是检验真理的唯一标准,希望大家通过各种实践,各种试验,来总结出如何贯彻04规则附则3的有益经验来.(发表此贴是08年,当时还是实行04规则,限双问题在附则3  
       赞成限双者,决不都是老人或不会造打双杆者;反对限双者,也决不是不会檫球,不会远攻而只靠双杆取胜的门球人。来论坛发表意见的的双方大部分是各路精英,都是可爱的球痴球迷,都是我们的网友,老师,都是为门球运动着急的热心人!
       门球论坛应有百家争鸣,共创和谐的良好风气;应是网友们快乐的精神家园。让我们共同来营造这块门球场外纯洁的乐土!


                                                                                                                                                                         又一个旧帖子       2010年10月22日
                                                                                                                 双杆, 何时才能找到你最好的归宿?

     限双正如网友们所说的,成了门球运动的顽疾。大家看到这个题目,就觉得烦,网上多轮次争鸣,有如门球界的马拉松。马拉松尽管40多公里的路程很长,但不到半天便可结束整个比赛!可限双这个马拉松,何时能结束,哪里是终点?谁也不好回答。

     不知制定国际门球规则的鼻祖,怎么会给双杆一个这么不当的奖励?恐怕其他体育竞赛规则都没有像门球那样,足球罚点球,应是很严厉的惩罚,可罚点球,仍可让守门员扑救!

    双杆球是门球运动技巧的一种,有的双杆球其造打的难度也很大,也像漂亮的薄擦球和远摸球那样有魅力。可是由于对双杆球的奖励不当,使得门球竞技运动魅力减少,魔力增多,直到今天,大家还公推不了几个全国球友公认的门球名将、名队,因为比赛的变数太大了,往往强队阴沟里翻船,而黑马遍地,现在赛制稍有改进,16进8之后的比赛,采用上下场制。但力度不大的限双和对限双的不当奖励,还是使得比赛扑朔迷离。成绩难以预料。球友说,如果给门球赛赌球,十有八九会输的!
    面对沙土和人造草地及日益高超的门球技战术。球友限双的呼声,终于引起了中国门协和世界门联对限双的重视。从04规则的限双附则到09规则的附则2及据说世界门联即将在上海开会讨论的过门双杆才有效等等限双措施,可能对削弱双杆威力,减少比赛一边倒起了一定的作用。但大家对附则二的限双看法不一,认为力度小,操作难。对即将问世的世界门联的限双,也是从造打方式和减少次数上去考虑。其限双力度也尚未可知。其实双杆令人厌恶的不是它的造打,而是对它的十分不合理的奖励办法。因为它已经严重地阻碍了竞技门球运动的发展。违背了更高、更快、更强的奥林匹克精神。

     唐老鸭、苏凯、陈南山等网友主张取消双杆球,在目前的国际门球环境中,是很难实现的。但我们可以在全国的试验性赛事、特别是基层门球赛上去试行。我在自己的一亩三分地上试行了5度限双,最近也在试行过门双杆才有效(取消角度双杆)的方法,因为只有通过实践才会有正确的认知。

    双杆,这个惹人爱讨人嫌的东西,何时你才能找到最好的归宿?



                                                                   重发一个旧帖子        2010926
                                                                  <  从世锦赛一场十个双杆想到的 >
         我没有机会亲眼观看精彩的上海世锦赛。但可以想象得到那激动人心的场景,16支中国队有13支进入16强,8强中,只有唯一的一支日本队。中国队最后以包揽前三的辉煌战绩,在世界门球史上,留下了浓墨重彩的页面。
       有报道说,广东的金牌教练刘宗宗,率广东队,在一场对境外球队的比赛中,一场里造了10个双杆,以满分(25分)的战绩提前7分钟结束了比赛。
       从成绩表看,小组赛的许多场次,中国队都是以高比分赢了境外的球队。其中到底中国队造了多少双杆,因没有看到技术统计资料,不得而知.但可以猜想,双杆的数量一定不少.这样的一边倒的比赛,对手只有招架之功,没有还手之力.甚至连招架之功都不一定有.
      中国门球人在限双问题上争论不休,限双成了一个讨人嫌又不得不议论一番的老大难问题.
        主张限双或干脆取消双杆的球友,对双杆的不当奖励,深恶痛绝.唐老鸭无奈地感叹:门球我又爱,又恨.爱是因为我喜欢门球,恨是因为它有双棒.
      反对限制或取消双杆的球友提出理由,世界门联都没有限双,我们谈什么限双?你连一块金牌都没有拿到,还想改变国际规则?
       如今,中国不但拿了金牌,而且还包揽前三的四块奖牌,八强占了七席.又该如何面对限双?
       我不知中国16个队的队员如何看待限双,但大比分的取胜,双杆应该是功不可没的.我更不知道境外习惯于打天然草场的球友,如何看待这次比赛失利的原因,他们应该也尝到双杆不当奖励给他们的切肤之痛了吧。如今他们对双杆还像以前一样是抱无所谓的态度,还是认为在这种高标准的天然草场上比赛,也有限双的必要?这只有境外球员和亲临上海,接触过境外球友的网友们才有发言权.
        但可以肯定的是,小组赛那种连造10个双杆的比赛,是没有什么观赏性的.尽管有刘宗宗等高手的表演,但双杆的不当奖励,必然使比赛没有了激烈的比拼.看到日本、韩国等国家和地区的选手在中国队频频双杆的凌厉扫荡下,满脸无奈,也着实可怜,如果不是中国选手的手下留情,许多场次的比分不是23,应是25满分了,而对手的比分基本都是一位数。试想,如果门球都是这种一边倒的比赛,还会吸引人们的眼球吗?难怪60多年了,世门联才17个会员国,全球有门球运动的国家和地区才30多个。网友们想中央电视台像播放台球一样整场播出、想有朝一日,门球能进入奥林匹克体育殿堂,如果是这样的赛制、这样的规则(特别是双杆的不当奖励),这种愿望只能是天方夜谭.
         9月17日世界门联理事会开会,对世门联裁委会提出的限双提案是否通过,这个提案能否适合中国门球门球场地的实际,都是值得我们好好思考的. 如果这个会议是在赛后的20日召开,理事们对限双一定会有新的看法了!
             (注:在917日通过的2011国际规则,世门联取消了角度双杆,保留了门前门后双杆,并取消了三杆。之后中国门协根据2011国际规则,修订了中国的2011规则,对双杆的规定是一场球一方只能使用两次双杆。)

                                                                                                                                                               
                                                                                             再一个旧帖子      20101011日   
                                                                       世门联给我们的是一缕阳光,我们要的是整个太阳!

       ‘双杆’无罪过,问题出在始定此规则的国际门球专家人为地给予它原子弹一样的杀伤力,在粗劣的天然草场使用,还不至于惨绝人寰,在中国的沙土地和人造草坪及上海高东的高标准天然草坪门球场,那种一边倒的高比分多双杆经常是惨不忍睹,许多高手面对这种不当奖励也是一脸无奈。中国一部份门球人强烈呼吁限双,但一部分人反对限双,此争论在网上引发多轮次,许多网友看到这种帖子,就心生厌恶,极力呼吁停止这种讨论。
       然而,就像我曾发主题帖所说的那样:‘树欲静而风不止’,从门球赛场到网上,这种争论从不间断。04规则试图以附则形式让各地试行限双,但由于全国大赛这个指挥棒没有点到‘限双’这个‘音符’,所以‘限双’附则形同虚设,09规则的限双附则,条文具体化了,且几个全国大赛均使用此附则,然而由于附则条文的不严谨,多种理解,部分球友与专家的解读有分歧,在实践中造成理解难、操作难的两难问题,网上争议不少,致使有的地方干脆不执行此难缠的附则2,有的地方实行‘修正主义’,在自己的地盘上搞一亩三分地的修正附则。执行的地方经常出现许多执裁的争议,一些基层赛别说是球员,甚至连裁判有时也一头雾水。
   中国门协裁委会,对09附则2也有修改的的意向。但由于世门联裁委会也有限双的打算,其限双提案要等到今年9月份在上海召开世门联理事会通过,并于20114月才予以施行。所以在这段时间里,限双成了中国门球人一个棘手的问题。不改,许多人有意见,两难问题突出。要改,世门联也有新方案,还不如等世门联的,与国际接轨。
   世锦赛在上海高东高标准的天然草场举行。中国队16支参赛队有13支进入16强,7支进入8强,囊括前三甲。在小组赛中,中国队在与境外队的比赛,大部分是以高比分多双杆取得胜利,有的一场11个双杆。打得对手只有招架之功,没有还手之力。我无缘观看比赛,但可以想见,这种一边倒的毫无悬念的比赛有多少观赏性?习惯于在粗劣的天然草场玩门球的境外队员们,赏到了双杆不当奖励给他们带来的秋风扫落叶般的残酷打击。因为在粗劣的足球场上打门球,他们从来没有赏过这种双杆不当奖励的切肤之痛。

      十月的滨州《门球之苑》‘读者杯’门球挑战赛,试行了世门联通过的限双规则,取消角度双杆,只有过门双杆才有效。这种新的限双,易懂、易执裁。很受大家的欢迎。周正老师称这是“南昌起义的第一枪”,这给争议许久的限双带来一缕阳光。照理说,给你一缕阳光,你就应该灿烂,主限者们应该知足了。因为这也是中国门协裁委会多年来在世门联裁委会积极努力、施加影响才取得的成果。
       然而,世门联的这种限双,只从限制造打方式上着手,没有从不当奖励上去遏制,所以在滨州赛上,许多场次胜者也是以一场四五个双杆,压得对手毫无还手之力,只有站岗的份。(见胡杨老师的报道)。
    我区俱乐部也试行了这种限双,大家一致认为,比起09附则来,易懂好执裁,没有两难问题。但有时一个场次胜者也会造打45个双杆。限双力度还是不大。得势者,一占先机,便连续造双。一边倒的现象依然存在
       所以我们代表队在试行国际限双规则时,除了把双杆次数限为2次外,还在不当奖励上作出新规定,双杆球的奖励杆只能过门、撞柱得分。不允许击球,否则以重复撞击处理。
       旧规则是把双杆利益最大化,我们就把双杆利益最小化,我们俗称它为“双杆无核化”。队员们反映很好,现在比拼的是擦球、跳球、远模等真本领,实力相当的队很少会出现一边倒的现象。
       世门联的限双给我们的是一缕阳光,这一缕阳光足以照亮在粗劣天然草场的国际门球比赛,但在中国500万门球人活动的沙土地和人造草坪上,这一缕阳光远远无法满足中国门球人的限双需求,我们要的是整个太阳。  
      2011中国门球规则发布之后,我们区门球俱乐部实行2011规则,但在代表队的训练时都一直试行我们自定的限双规定双杆球的奖励杆只能过门、撞柱得分。不允许击球,否则以重复撞击处理。大家反映不错。这种限双,既保留了双杆的造打技术,又限制了双杆的人为所赋予的不当威力。唐老鸭在厦门练球时,都不打双杆,到我们这儿,实行我们的限双,也觉得这种限双可以接受。
       大家来实践吧,从实践中找到比较好的限双办法来!


回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-2-13 09:18:18 | 显示全部楼层
我欣赏路凡提出的,从减少双杆的奖励入手限双的思路。也欣赏他勇于实践的做法。
我以为
规则里一条原则的制订要力求贯彻始终,尽量不要有例外规定。有的地方不得不例外规定,也要尽量减少。
以过门为例,过一门有很多特别规定,如:不过则退回场外。过后出界不算过门等,这都是过门规定的新补丁,一律废除是不可能的。但是要越少越好。(这里是举例,不讨论有关一门的规则修改)
门球里撞击一球可得续击权,过一门可得续击权,过门时又有撞击,或撞两球,获得两次续击权应当是顺理成章的事。取消撞两球后的双杆,是规则自己扇自己嘴巴,限两次更是蛮不讲理!所以这样的规则就显得处处自相矛盾,看起来很不舒服。
所以,在双杆问题上既要放开让人造,也要限制获利太多的思路是合理的,但是同样要尽量使得规则前后不矛盾。
我认为可以考虑这样的办法:(这里有来自军旗的想法)
所有闪击一律不得把对方球闪出界,否则犯规。于是保留球球双杆,不限双杆次数。双杆,你可以把对方球挪到不利位置,打乱他的阵势。但是不判死刑,这样一边倒也就减少了。由于对所有闪击都是统一规定,所以也没有双杆后不许这样那样的特殊规定。减少了规则的补丁。


自叹没有能力组织实验,所以只能在此纸上谈兵。

限双是为了减少一边倒,取消球球双杆,就是使已经远离可得分地区的队没有逆转形势的手段,让弱势方雪上加霜,真是加强一边倒的的规定!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-2-13 10:04:38 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2014-2-13 09:18
我欣赏路凡提出的,从减少双杆的奖励入手限双的思路。也欣赏他勇于实践的做法。
我以为规则里一条原则的制 ...

非常感谢您对本人主贴《不赞成取消双杆的理由》的关注。您这里所探讨的限制双杆球,应该在肯定“取消双杆“或者“不取消双杆”的前提下,再探讨“怎样限制双杆”。如果已经“取消双杆”了,就没有必要讨论“怎样限制双杆”。当然,这里的“双杆”应该包括球球双杆和多杆球。
0.0与您探讨各抒己见闪图.gif
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-2-13 10:09:30 | 显示全部楼层
开心老顽童 发表于 2014-2-12 20:38
谢  谢   了

0-3都是玩球人请您甭客气 (3).jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-2-13 10:20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球后卫 于 2014-2-13 10:24 编辑

         限双的新建议
    双杆是自球撞击一个他球或过门获得一次续击权的自然、合理的延伸,也是门球技术的重要组成部分。过去双杆的不合理之处在于对其第二次续击权威力的放纵,因此只要对第二次续击权施加适当的限制,问题基本上可以化解。为此建议:对双杆的造打形式和数量均不设任何限制,对双杆的第一次续击也没有限制,可以打球,也可以过门,过门后还可以打球,只要不空杆,就可以继续击球。但对空杆后的第二次续击则实施严格限制:不许打任何他球,只可以过门、撞柱或为己方球接应,这样既遏制了双杆第二次续击权的威力,又使双杆依然有利可图,保护了造打双杆的积极性,也使比赛依然不失精彩和情趣。
    另外,需要说明的是,合理的限双规定还应该有得分不封顶相关配套的规定与之匹配,即已撞柱的球应放在开球区的左上角,视为界内球,一方面降低其再次过1门时得分并控制二门前、三门后的威力,另一方面该球可以被对方撞击、闪带出界,成为界外球。当该界外球再次过1门时,须先击入开球区,待下一轮才能过1门。

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2014-2-13 14:55:39 | 显示全部楼层
门球后卫 发表于 2014-2-13 10:20
限双的新建议    双杆是自球撞击一个他球或过门获得一次续击权的自然、合理的延伸,也是门球技术的 ...

有球友提出取消双杆球如果真的取消了双杆球,就无从谈起“限双”问题了。所以,当务之急要确定是否取消双杆球。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-2-13 15:25:05 | 显示全部楼层
非常赞成楼主的评理,不取消"双杆",但限制"双杆"。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-2-13 17:57:32 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2014-2-13 09:18
我欣赏路凡提出的,从减少双杆的奖励入手限双的思路。也欣赏他勇于实践的做法。
我以为规则里一条原则的制 ...

欣赏!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-2-13 17:58:28 | 显示全部楼层
门球后卫 发表于 2014-2-13 10:20
限双的新建议    双杆是自球撞击一个他球或过门获得一次续击权的自然、合理的延伸,也是门球技术的 ...

欣赏
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-2-13 18:10:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 路凡 于 2014-2-14 16:22 编辑

       双杆不能取消,因为它是门球的一项技术,虽然不是任何双杆都有很高的技术含量,但有的角度双杆和过门双杆的造打,的确非常精彩。然而世门联没有充分听取会员国的意见,无容讨论,在2010年世门联上海会议上宣布取消“球球双杆”,我们无它奈何。但世门联的限双只是从双杆的造打上,采取断臂措施,取消“角度双杆”。而对于双杆的不当奖励,没有采取丝毫措施。仍然任凭带了核武的双杆为所欲为。迫使在沙土地和人造草坪打门球的中国门球人不得不采取2011规则限双,(只容许使用两次双杆)。但这两次双杆,还是像两颗原子弹一样,影响着比赛的输赢。哪方先出双,这场球基本上是赢定了的。2011年我们在深圳中冠赛,对第一阶段所有的比赛作过技术统计,百分之八十的胜队都是成功造双(大部分是2次双杆),而输者基本上是无法造双的。
       唐老鸭等门球高手,在平时玩球时,都约定取消双杆,霸州精英赛,实行得分封顶,无双杆的规定。唐老鸭如鱼得水,取得了精英赛的冠军。
      因为双杆是门球的一项技术,而且国际比赛都有双杆,所以取消双杆是不可行的。中国门球人要讨论的是如何限双,不是如何限制它的造打,而是如何限制它人为给予它过大的杀伤力。

          如果限制了双杆的过大奖励,我想,很多要求取消双杆的球友,也会认同双杆的。
           

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-2-13 18:36:18 | 显示全部楼层
盛莉凯欣 发表于 2014-2-13 10:09

  好!互相学习,共同进步。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-2-13 19:09:06 | 显示全部楼层
第五,限制双杆是明智之举。为了增强门球的观赏性,加快门球的发展,避免过多使用双杆而造成的一面倒现象,2011规则实行限制双杆的规定,这是明智之举。
    综合上述几点,我不赞成取消双杆。

一场比赛30分钟2次双杆足够造成一边倒,我认为这不是“明智之举”,同意取消“双杆”
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2014-2-14 13:31:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球卫士 于 2014-2-14 13:33 编辑
路凡 发表于 2014-2-13 18:10
双杆不能取消,因为它是门球的一项技术,虽然不是任何双杆都有很高的技术含量,但有的角度双杆和过门 ...

        路凡老师好!好久未见,很是想念!我们是百家争鸣中的同一家人。希望您长来这里发表高见!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表