拿错球，怎么判？

老生畅谈

个人认为：
1、拿错球这个动作肯定是不符合规则要求的，因此可以说是犯规的。
2、但这个犯规尚未对比赛产生影响，且尚未产生不当得利。
3、因此这个犯规是轻微的，可以不予以处罚（规则也没有规定处罚措施）。
正如烨鹤老师的举例，小偷进入小区，肯定是不犯法的，进入别人家拿东西时，肯定是犯法的，但东西尚未拿走被主人发现仓皇逃跑了。
犯法吗？犯法是肯定的。
但此时主人有两种处理态度，一种，小偷跑了就跑了吧，回屋睡觉。一种，追击或报警，追究到底。
我前边说过，不能拿开球与击球相提并论，击球形成的事实是击打，开球的开始是拿球，拿错球就是已经形成的事实。但是这个事实在10秒内可以自行纠正。
如果没有错误，纠正什么呢？

硒都门球

老生畅谈 发表于 2021-7-8 08:53
个人认为：
1、拿错球这个动作肯定是不符合规则要求的，因此可以说是犯规的。
2、但这个犯规尚未对比赛产 ...

        拿错球，不犯规。因为在10秒内，可以换回来。

硒都门球

        拿错球（无效球）放到开球区，未击球不犯规，在10秒内改过来。规则无拿错球犯规的规定，击球就犯规。

一缕阳光

硒都门球 发表于 2021-7-10 16:19
拿错球（无效球）放到开球区，未击球不犯规，在10秒内改过来。规则无拿错球犯规的规定，击球就犯规 ...

   同意硒都老师意见：开球时，拿错未进一门的无效球放到开球区，未击球不犯规，允许在10秒内改过来再击球。如果放错了球，再击错了球，击球犯规既成事实， 才判击球犯规！
   这种情况类似于：拿对了球但没有放到开球区，未击球不犯规，允许在10秒内重新放球，放到开球区再击球。没有放到开球区，裁判员数秒等待（预防超时犯规），必须击球，才判犯规。

军旗

一缕阳光 发表于 2021-7-10 19:19
同意硒都老师意见：开球时，拿错未进一门的无效球放到开球区，未击球不犯规，允许在10秒内改过来再击球 ...

支持不犯规的意见。犯规条款中没有这一条。

军旗

中山明 发表于 2021-6-30 23:51
法院判案必须按法律规定判，运动竞赛必须按竞赛规则规定判，要解释时也必须用规则来解释。
     门 ...

我的观点是，判犯规必须有符合犯规条款的行为，也就是根据哪条判的，条款之外的行为，都不犯规。法院的判决书中，都有根据某条。。。。。。。字样。

硒都门球

军旗 发表于 2021-7-11 13:38
我的观点是，判犯规必须有符合犯规条款的行为，也就是根据哪条判的，条款之外的行为，都不犯规。法院的判 ...

       至此时，拿无效球放到开球区，绝大多数网友以都认为不犯规！

中山明

军旗 发表于 2021-7-11 13:38
我的观点是，判犯规必须有符合犯规条款的行为，也就是根据哪条判的，条款之外的行为，都不犯规。法院的判 ...

      比赛要依规，当裁判员更要依据规则执行。前面本人已依规讲了多次，现再依规讲：  也希望有不同意见者也依规讲，不要用“自己认为”来回答。
      一：规则第十二条  二 ，“开球时，(就是把裁判员按顺序1至10号排列好的球，是待进一门的球)必须用手将自球放置在开球区内”。这里有三个必须：1，将自己的球。如不将自己球，而将别人球，不是明显地违反“将自球”规定吗？2，“将自球放置”在开球区内。而”将别人球放置”在开球区内。这是第二条违反规定了。3，必须用手放，虽然没说用脚、用棒放怎样，但不说也是违反的啦，因为已说是“必须”，用手、将自球、放在开球区内的。
    二：规则23页接着说明：“在开球区内，击球员可以改放自球，但必须用手。这里也有三个条件，1，是自球。2，不是他球。3，也是用手。少一条都不能。如果是包括他球的话，为什么规则不写在开球区内可以改放自、他球？只写自球？因为如把他球放置了，早是犯规了啦，所以不存在开球区内有他球的情况，也就更不必说可以改放他球了。
      以上都是很简单明确的。举个不知是否适合的例子。比如说：学校规定：学生必须要遵守学校纪律，但有学生迟到、或早迟、或上课时开小差，你说这学生违反学校规定了吗？当然是违反了。

老生畅谈

我没有当过裁判，正式比赛中也没有遇到一个问题，就是如果击球员在开球区用杆放球，是当时判犯规还是击球后才判犯规？什么时间点判合适？用杆把球拖到开球位置，再用手摆一下是不是就等于没有用杆拖球了！是不是就不犯规了？

硒都门球

中山明 发表于 2021-7-11 16:50
比赛要依规，当裁判员更要依据规则执行。前面本人已依规讲了多次，现再依规讲：  也希望有不同意见 ...

        你说一千、道一万，讲的都要是有效球，对无效球不起作用。因为有一个可以改放的问题，如果不能改放，那才叫“落地生根”，能改放，就不叫“落地生根”了！                 所以，拿无效球放在开球区，是无效行为，只有你击了球（击错球），才算犯规！
       如果超时，则判超时犯规。这就叫依规行事，绝大多数人都懂的道理！

中山明

硒都门球 发表于 2021-7-12 18:38
你说一千、道一万，讲的都要是有效球，对无效球不起作用。因为有一个可以改放的问题，如果不能改 ...

     你可以另立专帖，用规则说经裁判员排放在1一10号待进一门的球是“无效球”，并有那条规则说这是“无效球”？

一缕阳光

中山明 发表于 2021-7-11 16:50
比赛要依规，当裁判员更要依据规则执行。前面本人已依规讲了多次，现再依规讲：  也希望有不同意见 ...

  中三明老师说得好：比赛要依规，当裁判员更要依据规则执行。前面本人已依规讲了多次，现再依规讲，也希望有不同意见者也依规讲，不要用“自己认为”来回答。

  我现在把2015规则中九类犯规列出来了，请指出您主张判犯规，犯的是规则中哪一项规？也请您不要用“自己认为”来回答。

  一、替换犯规

  二、超时犯规

  三、击球犯规

  四、重复撞击犯规

  五、闪击犯规

  六、界外球进场犯规

  七、触球犯规

  八、违规上场

  九、违反体育道德行为

中山明

一缕阳光 发表于 2021-7-12 21:29
中三明老师说得好：比赛要依规，当裁判员更要依据规则执行。前面本人已依规讲了多次，现再依规讲，也希望 ...

     请问你这九类犯规在2015规则中第几条有写？我来学习下。

烨鹤

中山明 发表于 2021-7-13 07:04
请问你这九类犯规在2015规则中第几条有写？我来学习下。

   一、替换犯规-- 14页

  二、超时犯规--18页

  三、击球犯规--24页

  四、重复撞击犯规--30页

  五、闪击犯规--34页

  六、界外球进场犯规--37页

  七、触球犯规--38页

   八、违反体育道德行为--38页

老生畅谈

再请教，如果击球员在开球区用脚放球，是当时判犯规还是击球后才判犯规？什么时间点判合适？
用脚把球踢到开球位置，再用手摆一下是不是就等于没有用脚了！是不是就不犯规了？
还是只要在开球区用脚动球就犯规？