拿错球，怎么判？

寒江垂钓

寒江垂钓 发表于 2021-6-28 12:20
自球（5号）3号球都是待进一门的球。用脚触及了5号球为触球犯规那么用手拿错了3号球呢？

触球犯规包括下列情形：
1、开球时，用脚放置自球。

寒江垂钓

规则P38
第十八触球犯规
击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规。触球犯规包括下列情形：
1、开球时，用脚放置自球。

崔根武

    未进一门的球，不是场内球，不存在触球犯规。

老生畅谈

支持中山明老师的意见。
规则对开球的要求是：“开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内”。
四个要素：手、自球、放置、开球区，一个都不能错。
错了，就是犯规。
现在3号击球员将5号放置在开球区，不明白为什么这么多球友认为不犯规呢？
妥妥的“开球犯规”好不好！

在这里不能把开球与击球混为一谈。击球时没有手放置球的环节，而开球是从手拿球开始的。
当然从减少犯规的角度，等击球员10秒内换过来可以不判犯规。
但从规范性要求、从大家希望的进全运、进奥运的角度讲，大家认为一个击球员被呼号后，急忙忙捡起球，一看（或者别人提醒）拿错，匆匆转圈找自球？
这样的情景出现在正正规规的比赛当中，不滑稽吗？

烨鹤

老生畅谈 发表于 2021-6-29 11:01
支持中山明老师的意见。
规则对开球的要求是：“开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内”。
四个要 ...

现在3号击球员将5号放置在开球区，不明白为什么这么多球友认为不犯规呢？
道理很简单，还没有击球！所以没有犯规。
犹如判过刑的小偷进了小区，还没有偷， 被人抓了，能判新罪吗？

带进一门的球 和 界外球场内球不一样，没有其法定的位置，碰了不犯规！

老生畅谈

烨鹤 发表于 2021-6-29 11:13
现在3号击球员将5号放置在开球区，不明白为什么这么多球友认为不犯规呢？
道理很简单，还没有击球！所以 ...

比喻不恰当。
小偷进小区不能抓，但是进别人家翻东西就可以抓了。
呼号后，队员成为击球员拿起自球，不等于小偷仅仅进小区，等于是小偷进别人家翻东西了。

中山明

烨鹤 发表于 2021-6-29 11:13
现在3号击球员将5号放置在开球区，不明白为什么这么多球友认为不犯规呢？
道理很简单，还没有击球！所以 ...

       唉呀呀，规则那里有说要等到击球后才犯规的？请看规则(分解读)：
     一：开球时，必须用手……放。
     二：开球时，必须用手把自球放……
     三：开球时，必须用手把自球置在开球区内(图8)。
     以上三个条件，都是指开球放球时的要求，是必须要这样做，绝对不是要等到击球后的。
    四：有人还说“未有击球”那来犯规的？在此帖本人也作了回答。1，击球入界内时，未击前把其他界内外球移动了。2，击球员走进场内还没有击球时触动了球……等等。
   

高显荣

限制线以内，是所有击球员允许的活动区域，在此区域内，击球员的所有行为，受规则限制，击球员的行为都是有效行为，击球员拿错球，是规则所不允许的，所以，击球员的拿错球行为，应该是犯规行为。
如同击球员，撞击了他球后，捡错球，道理应该是一样的。
个人理解，仅供参考。请老师们指正。谢谢。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2021-6-29 11:13
现在3号击球员将5号放置在开球区，不明白为什么这么多球友认为不犯规呢？
道理很简单，还没有击球！所以 ...

21#贴很明白呀，您老看清楚再点评。
你的比喻是进小区，我的比喻是进别人家翻东西。
进小区不犯罪（规），进别人家翻东西难道也不犯罪（规）？
再重复一遍吧：
规则有关开球的的规定很清晰：“开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内”。
这一条规定包括四个要素：用手、自球、放置、开球区。
这四个要素出现任何一个错误，都是犯规。不用手，犯规；拿的不是自球，犯规；不是放置，扔、抛、推、拖都是犯规；没放在开球区，犯规。
我是这样理解的，不知道对否？不知道说清楚没有？

烨鹤

老生畅谈 发表于 2021-6-30 09:53
21#贴很明白呀，您老看清楚再点评。
你的比喻是进小区，我的比喻是进别人家翻东西。
进小区不犯罪（规 ...

按你的说法，呼号后：
脚碰了未进一门的球就已经犯规？！
手戳一下未进一门的球就已经犯规？！
放球的时候，出了开球区就已经犯规？!
放球时球 落下，虽 在开球区内也已犯规？!

因为规则规定击球前可以改放，所以只要最后的动作合规，都是不犯规的！

中山明

烨鹤 发表于 2021-6-30 10:26
按你的说法，呼号后：
脚碰了未进一门的球就已经犯规？！
手戳一下未进一门的球就已经犯规？！

    先按楼主帖所说，按规则规定，1，拿错进一门的球肯定是犯规了(按规则规定，一是必须用手，二是必须拿自己球)。2，规则规定进一门时，必须拿自己球，但击球员不拿自己球，而用脚踢了球或先触了球，你说犯规了吗？是违反了要用手拿球的规定了。3，如用手捡球、放球时出了开球区时，按规则是可以用手改放的。4，开球时用手拿了自己球，球脱手落下，也是可以改放的。

泰虎

我觉得开球时的球是无效球，拿错，放错可以重拿，重放，应该不算犯规！从规范开球过程来分析，我认为太机械了点，比如裁判员呼呼后击球员拿起自球脱手掉下来，用球槌挡住又拿起，也不符合开球过程啊！
再比如，开球时，自球没有放在开球区内，没有击球时，裁判员就不能判犯规！

老生畅谈

泰虎 发表于 2021-6-30 15:53
我觉得开球时的球是无效球，拿错，放错可以重拿，重放，应该不算犯规！从规范开球过程来分析，我认为太机械 ...

我的19#贴其实也说过两个意思：
其一，不能把开球与击球混为一谈。
击球时没有手放置球的环节，而开球是从手拿球开始的，且规则对开球有比较具体的规定。但是违反了这个规定需不需要处罚，规则没有讲。
所以，其二，从减少犯规的角度，可以不判犯规，等击球员10秒内换过来自己纠正。但不能说拿错球不犯规。
从规范性要求、从大家希望的进全运、进奥运的角度讲，大家觉得一个击球员被呼号后，急忙忙捡起球，一看（或者别人提醒）拿错，匆匆转圈，连自球都找不到。
这样的情景出现在正正规规的比赛当中，不滑稽吗？
正如，很多球友表现出来的矛盾心理：希望门球发展的越来越好，越正规越好，希望门球进全运、进奥运。但如果，自己参加的比赛要求服装统一，又会产生很大的抵触情绪。

秋天枫叶

所有的击球犯规的规定 都在击球后判，  没有击球哪来的击球犯规！
规则不存在“拿错球” 犯规

一缕阳光

使用一把尺子还是双重标准？

几个惯用手法：

1、首次开球时没有把自球放开球区内，或撞柱再进一门球没有放在开球区左侧端线，都允许10秒内重新把球放开球区（或开球区左侧端线）击打过一门，以击球时犯规已经是既成事实，再判击球犯规；

2、闪击时，若把他球放界外，未打自球闪击，不判犯规，裁判员必须数秒等待，10秒内，允许击球员改放，再闪击，只有他球确实放在界外击打自球闪击，闪击犯规既成事实，才判闪击犯规；

3、闪击时，捡拾他球脱手滚到界外，也可以在10秒内捡回重新放球；

4、所有闪击过程中，他球允许改踩改放，只用10秒做限制。

     我就不明白，为什么开球时捡错球，而这个球还是未进一门的无效球，就一定落地就判呢？

      是否有双重标准之嫌啊！！！