问题探讨（一）！

硒都门球

       情景：①撞击②、③、④三个球，并与②、③接触。击球员临时移开②放在④旁边，将③闪击完成后，捡拾④闪击。问，犯规吗？为什么？

军旗

建议此类情况，规则最好别管“太细”，规定“由击球员自行移开逐个闪击”，管到“无不当获利”即可。理由，一是极少见，二是增加了难度，不利简化，易出纠纷。

硒都门球

军旗 发表于 2021-3-3 12:19
建议此类情况，规则最好别管“太细”，规定“由击球员自行移开逐个闪击”，管到“无不获不当得利”即可。理 ...

对这个问题，讨论的是是否犯规和理由，与规则的粗细无关。
因为有的说犯规，有的说不犯规！

朱盛禄

           
不犯规。规则在这方面已有详细说明，切举例划图，说的十分清楚。
  规则31页：同时撞击数个他球后，如果自球静止
时与这些球接触，击球员可斩时移开第二次以及以后需要闪击的球，再依次进行闪击。

高显荣

试回答硒都老师的问题，按规则解答。规则明确规定。除比赛规则允许的行为外，击球员触及界内界外球为触球犯规。现在是，撞击了3个球，有两个是接触球。一个不是接触球，规则规定。撞击了几个球，自球与一个所撞击的他球接触，击球员却捡起一个不予自球接触的他球，判闪击犯规。

如果按照这条规则来讲，虽然是临时移开了，但也是蜜贴球移开的，也应该先闪击2球后再捡拾4球进行闪击。
这个问题规则没有条文规定，无论怎样判罚，都要引起争议。我还是老话双方各执一词，无法调解。
个人理解，按同时对多个他球闪击还贴切些。如果不判犯规，对方提出异议，裁判无法解答，没有任何依据。
还是由临场主裁认定为准吧。

球场轻风

     撞击后有两球以上接触，规则规定击球员有权移开后闪击的球，先后进行闪击，并不犯规。

高显荣

有点啰嗦了。2球虽然移开了。但是它的蜜贴球属性，并没有改变。如果在闪击3球时，击球员犯规了。2球还是要放在蜜贴位置的。所以，应该先闪击蜜贴球。个人理解。请各位老师指教。谢谢。

萤火虫

回复硒都门球老师：
　　依据２０１５门球竞赛规则，击球员第二次捡拾４号球闪击的行为，应该判：犯规。
　　理由是：击球员击打１号球同时撞击２、３、４号球，且与２、３号球密贴。
　　按照多个密贴球闪击顺序：先暂时移开与自球密贴的２号球、闪击密贴的３号球，是正确之举。
　　其次应该闪击暂时移开、第二次应该闪击的２号球，这才是目前规定的正常闪击顺序。
　　然而击球员第二次却去捡拾４号球、而未去捡拾第二次应该进行闪击的２号球顺序去准备进行闪击。
　　是违反了２０１５门球竞赛规则对同时撞击数个他球应该遵循的闪击顺序。
　　所以应该判：闪击犯规。

中山明

      按现在规则撞击数个以上球时，只能先闪击或暂时移开有接触的球，但按合理性，应是有撞击的球都应允许暂时移开才合理，理由是：
    一，撞击了两个球或以上，虽然都没有密贴，但几个球都在自球附近周围，如捡那个球时，其它球都会妨碍到闪送过门或闪送方向。
    二，撞击几个球在自球附近时，不单会影响到最佳闪送方向，也会影响到踩球的。
    三，一门前的其他球都可以允许移开，为什么撞击了的球不允许暂时移开？
    四，放在界外的任何球，如击球员认为有妨碍击球时，都允许暂时移开，有什么理由撞击了的球(迟早都要检拾的)而且有妨碍闪击、闪送、踩球情况不允许暂时移开？    所以本人认为，凡撞击过的球，如击球员认为有妨碍踩球、闪击、闪送的，都应允许暂时移开才好。
     修改规则就是要修改那些不够公平、不合理与一切不适合比赛的方面，才能使更多人参加，使参加者更认同喜欢。

     

硒都门球

这个问题，与修改规则无关。是如何理解和执行现规则的问题，问的是犯规吗？为什么？
我们回答这个问题，应该是犯规、或者是不犯规，并分别说出规则的依据与理由。
离开了题目，答非所问，等于零！

中山明

硒都门球 发表于 2021-3-4 08:47
这个问题，与修改规则无关。是如何理解和执行现规则的问题，问的是犯规吗？为什么？
我们回答这个问题，应 ...

     本人第一句就作出肯定，“只能先闪击或暂时移开有接触的球”。这已是答案了，其他无必要的或规则以外的话、多余的话我不必说或尽量少说。

老生畅谈

我理解，按照现行规则是犯规的！
因为规则有“不能同时对多个球进行闪击”规定，2球虽然移开，但仍是拿过的密贴球，应该首先闪击。
多说几句。其实不判罚犯规是最好的处理方法。
理由：1、可以保证比赛流畅进行。2、没有不当得利。
此题，与前一段时间争论的一个题异曲同工，就是两个球与自球密贴，同时捡起两个球，然后放下一个闪击一个犯不犯规的问题。
按照规则条文，可以判犯规。但不判罚犯规对比赛没有任何妨碍。

硒都门球

萤火虫 发表于 2021-3-3 16:42
回复硒都门球老师：
　　依据２０１５门球竞赛规则，击球员第二次捡拾４号球闪击的行为，应该判：犯规。
...

萤火虫老师：
　　按照规则规定，先暂时移开与自球密贴的２号球、再闪击密贴的３号球，是正确之举。————我同意。
　　
　　其次应该闪击暂时移开、第二次应该闪击的２号球，这才是目前规定的正常闪击顺序。
　　然而击球员第二次却去捡拾４号球、而未去捡拾第二次应该进行闪击的２号球顺序去准备进行闪击。————２号球（已移开）、４号球（未接触1号球），都是待闪击的球，为什么必须先闪2号球、而不能先闪4号球？规则并未规定必须先闪击第一次移开的球哇！再说，先闪4号球、最后闪2号球，既不损人又不利己，也不影响正常比赛。判犯规既无规则依据，又不符合情理！
　　所以我判：不犯规。

硒都门球

老生畅谈 发表于 2021-3-4 09:12
我理解，按照现行规则是犯规的！
因为规则有“不能同时对多个球进行闪击”规定，2球虽然移开，但仍是拿过 ...

第十五条3.获得多个闪击权时，应对被撞击的球逐个进行闪击，其顺序与撞击的次序无关。
第十六条3.同时撞击数个他球后，如果自球静止时与这些球接触，击球员可暂时移开第二次及以后需要闪击的球，再依次进行闪击。


       上面是规则的两条规定，第十五条规范的是闪击“顺序与撞击的次序无关”，即如果撞击多个球，先闪哪个球都可以。
      第十六条的“依次”，指的是一个球一个球的闪击，因为规则并未规定临时移开的球先闪、未移开的球后闪的次序！我们不能凭想象的说先闪移开的球，再闪未移开的球。更不能违背第十五条与“次序无关”的规定！

硒都门球

球场轻风 发表于 2021-3-3 15:50
撞击后有两球以上接触，规则规定击球员有权移开后闪击的球，先后进行闪击，并不犯规。

是的，规则第十五条已规定了获得多个闪击权后，对多个球的闪击不分先后。