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问题探讨(一)!

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发表于 2021-3-3 11:19:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 硒都门球 于 2021-3-20 09:53 编辑

       情景:①撞击②、③、④三个球,并与②、③接触。击球员临时移开②放在④旁边,将③闪击完成后,捡拾④闪击。问,犯规吗?为什么?

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不存在犯规。  发表于 2021-3-4 20:21
发表于 2021-3-3 12:19:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 军旗 于 2021-3-3 15:42 编辑

建议此类情况,规则最好别管“太细”,规定“由击球员自行移开逐个闪击”,管到“无不当获利”即可。理由,一是极少见,二是增加了难度,不利简化,易出纠纷。

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对这个问题,讨论的是是否犯规和理由,与规则的粗细无关。 因为有的说犯规,有的说不犯规!  详情 回复 发表于 2021-3-3 13:54
支持!  发表于 2021-3-3 13:12
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 楼主| 发表于 2021-3-3 13:54:50 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2021-3-3 12:19
建议此类情况,规则最好别管“太细”,规定“由击球员自行移开逐个闪击”,管到“无不获不当得利”即可。理 ...

对这个问题,讨论的是是否犯规和理由,与规则的粗细无关。
因为有的说犯规,有的说不犯规!
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发表于 2021-3-3 14:37:20 | 显示全部楼层
           
不犯规。规则在这方面已有详细说明,切举例划图,说的十分清楚。
  规则31页:同时撞击数个他球后,如果自球静止
时与这些球接触,击球员可斩时移开第二次以及以后需要闪击的球,再依次进行闪击。



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发表于 2021-3-3 15:08:45 | 显示全部楼层
试回答硒都老师的问题,按规则解答。规则明确规定。除比赛规则允许的行为外,击球员触及界内界外球为触球犯规。现在是,撞击了3个球,有两个是接触球。一个不是接触球,规则规定。撞击了几个球,自球与一个所撞击的他球接触,击球员却捡起一个不予自球接触的他球,判闪击犯规。

如果按照这条规则来讲,虽然是临时移开了,但也是蜜贴球移开的,也应该先闪击2球后再捡拾4球进行闪击。
这个问题规则没有条文规定,无论怎样判罚,都要引起争议。我还是老话双方各执一词,无法调解。
个人理解,按同时对多个他球闪击还贴切些。如果不判犯规,对方提出异议,裁判无法解答,没有任何依据。
还是由临场主裁认定为准吧。
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发表于 2021-3-3 15:50:13 | 显示全部楼层
     撞击后有两球以上接触,规则规定击球员有权移开后闪击的球,先后进行闪击,并不犯规。

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是的,规则第十五条已规定了获得多个闪击权后,对多个球的闪击不分先后。  详情 回复 发表于 2021-3-4 10:22
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发表于 2021-3-3 15:57:28 | 显示全部楼层
有点啰嗦了。2球虽然移开了。但是它的蜜贴球属性,并没有改变。如果在闪击3球时,击球员犯规了。2球还是要放在蜜贴位置的。所以,应该先闪击蜜贴球。个人理解。请各位老师指教。谢谢。

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依规则解释得好。  发表于 2021-3-4 21:06
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发表于 2021-3-3 16:42:28 | 显示全部楼层
回复硒都门球老师:
  依据2015门球竞赛规则,击球员第二次捡拾4号球闪击的行为,应该判:犯规。
  理由是:击球员击打1号球同时撞击2、3、4号球,且与2、3号球密贴。
  按照多个密贴球闪击顺序:先暂时移开与自球密贴的2号球、闪击密贴的3号球,是正确之举。
  其次应该闪击暂时移开、第二次应该闪击的2号球,这才是目前规定的正常闪击顺序。
  然而击球员第二次却去捡拾4号球、而未去捡拾第二次应该进行闪击的2号球顺序去准备进行闪击。
  是违反了2015门球竞赛规则对同时撞击数个他球应该遵循的闪击顺序。
  所以应该判:闪击犯规。

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萤火虫老师:   按照规则规定,先暂时移开与自球密贴的2号球、再闪击密贴的3号球,是正确之举。————我同意。      其次应该闪击暂时移开、第二次应该闪击的2号球,这才是目前规定的正常闪击顺序。  详情 回复 发表于 2021-3-4 09:18
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发表于 2021-3-4 08:33:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2021-3-4 08:42 编辑

      按现在规则撞击数个以上球时,只能先闪击或暂时移开有接触的球,但按合理性,应是有撞击的球都应允许暂时移开才合理,理由是:
    一,撞击了两个球或以上,虽然都没有密贴,但几个球都在自球附近周围,如捡那个球时,其它球都会妨碍到闪送过门或闪送方向。
    二,撞击几个球在自球附近时,不单会影响到最佳闪送方向,也会影响到踩球的。
    三,一门前的其他球都可以允许移开,为什么撞击了的球不允许暂时移开?
    四,放在界外的任何球,如击球员认为有妨碍击球时,都允许暂时移开,有什么理由撞击了的球(迟早都要检拾的)而且有妨碍闪击、闪送、踩球情况不允许暂时移开?    所以本人认为,凡撞击过的球,如击球员认为有妨碍踩球、闪击、闪送的,都应允许暂时移开才好。
     修改规则就是要修改那些不够公平、不合理与一切不适合比赛的方面,才能使更多人参加,使参加者更认同喜欢。

     

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支持  发表于 2021-3-8 20:33
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 楼主| 发表于 2021-3-4 08:47:11 | 显示全部楼层
这个问题,与修改规则无关。是如何理解和执行现规则的问题,问的是犯规吗?为什么?
我们回答这个问题,应该是犯规、或者是不犯规,并分别说出规则的依据与理由。
离开了题目,答非所问,等于零!

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本人第一句就作出肯定,“只能先闪击或暂时移开有接触的球”。这已是答案了,其他无必要的或规则以外的话、多余的话我不必说或尽量少说。  详情 回复 发表于 2021-3-4 09:03
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发表于 2021-3-4 09:03:17 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2021-3-4 08:47
这个问题,与修改规则无关。是如何理解和执行现规则的问题,问的是犯规吗?为什么?
我们回答这个问题,应 ...

     本人第一句就作出肯定,“只能先闪击或暂时移开有接触的球”。这已是答案了,其他无必要的或规则以外的话、多余的话我不必说或尽量少说。

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说的很明确。  发表于 2021-3-8 20:34
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发表于 2021-3-4 09:12:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2021-3-4 09:15 编辑

我理解,按照现行规则是犯规的!
因为规则有“不能同时对多个球进行闪击”规定,2球虽然移开,但仍是拿过的密贴球,应该首先闪击。
多说几句。其实不判罚犯规是最好的处理方法。
理由:1、可以保证比赛流畅进行。2、没有不当得利。
此题,与前一段时间争论的一个题异曲同工,就是两个球与自球密贴,同时捡起两个球,然后放下一个闪击一个犯不犯规的问题。
按照规则条文,可以判犯规。但不判罚犯规对比赛没有任何妨碍。

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第十五条3.获得多个闪击权时,应对被撞击的球逐个进行闪击,其顺序与撞击的次序无关。 第十六条3.同时撞击数个他球后,如果自球静止时与这些球接触,击球员可暂时移开第二次及以后需要闪击的球,再依次进行闪击。  详情 回复 发表于 2021-3-4 09:53
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 楼主| 发表于 2021-3-4 09:18:55 | 显示全部楼层
萤火虫 发表于 2021-3-3 16:42
回复硒都门球老师:
  依据2015门球竞赛规则,击球员第二次捡拾4号球闪击的行为,应该判:犯规。
...

萤火虫老师:
  按照规则规定,先暂时移开与自球密贴的2号球、再闪击密贴的3号球,是正确之举。————我同意。
  
  其次应该闪击暂时移开、第二次应该闪击的2号球,这才是目前规定的正常闪击顺序。
  然而击球员第二次却去捡拾4号球、而未去捡拾第二次应该进行闪击的2号球顺序去准备进行闪击。————2号球(已移开)、4号球(未接触1号球),都是待闪击的球,为什么必须先闪2号球、而不能先闪4号球?规则并未规定必须先闪击第一次移开的球哇!再说,先闪4号球、最后闪2号球,既不损人又不利己,也不影响正常比赛。判犯规既无规则依据,又不符合情理!
  所以我判:不犯规。

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支持  发表于 2021-3-4 20:22
支持  发表于 2021-3-4 19:41
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 楼主| 发表于 2021-3-4 09:53:23 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2021-3-4 09:12
我理解,按照现行规则是犯规的!
因为规则有“不能同时对多个球进行闪击”规定,2球虽然移开,但仍是拿过 ...

第十五条3.获得多个闪击权时,应对被撞击的球逐个进行闪击其顺序与撞击的次序无关
第十六条3.同时撞击数个他球后,如果自球静止时与这些球接触,击球员可暂时移开第二次及以后需要闪击的球,依次进行闪击。


       上面是规则的两条规定,第十五条规范的是闪击顺序与撞击的次序无关”,即如果撞击多个球,先闪哪个球都可以
      第十六条的“依次”,指的是一个球一个球的闪击,因为规则并未规定临时移开的球先闪、未移开的球后闪的次序!我们不能凭想象的说先闪移开的球,再闪未移开的球。更不能违背第十五条与“次序无关”的规定!

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支持  发表于 2021-3-4 19:42
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 楼主| 发表于 2021-3-4 10:22:19 | 显示全部楼层
球场轻风 发表于 2021-3-3 15:50
撞击后有两球以上接触,规则规定击球员有权移开后闪击的球,先后进行闪击,并不犯规。

是的,规则第十五条已规定了获得多个闪击权后,对多个球的闪击不分先后。

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支持  发表于 2021-3-4 19:42
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