改踩2与改放球

奇卢

转发：改踩球与改放球

改踩球与改放球，都属于闪击过程中发生的行为。改踩球指的是脚踩自球后，由于需要变化方向等，脚可以旋转，也可以抬脚改踩。改放球，指的是把已放脚下贴靠自球后的他球，由于需要，又拿起他球变换方向等，再重新放在脚下。

在门球场上，经常见到击球员手拿他球脚踩自球后又抬脚改踩；或把已放他球拿起又抬脚改放的现象。一些运动员、教练员，甚至裁判员，忽视细则的要求，错误地认为这两种行为都是正确的。而笔者认为，前者现象是规则允许的，后者是规则不允许的。这是为什么呢？

根据2011年门球竞赛规则第十六条二款，

（一）闪击过程中的行为顺序是：

1、  拣拾被撞击的他球。

2、  用单脚踩住自球。

（二）闪击过程中允许以下行为：

1、先踩自球后再拣拾他球。

2、踩住自球后，脚可以旋转或抬脚改踩。

5、重新改放他球。

可以判断上述前者手拿他球脚踩自球后，又抬脚改踩的行为是规则允许的。

第十六条四款（一）规定，有以下行为时判闪击犯规：

3、  重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。

可判断上述后者手拿已放脚下的他球后，又抬脚脱离自球的改拿改放，属犯规行为。

怎样准确的判罚改踩球与改放球呢？其实也很简单，改踩球时脚只踩住自球，改放球时，脚已踩住自球和他球了，也就是说，改踩球是脚只踩一个球后的行为，改放球是脚踩两个球后的行为。

简而言之，规则允许在闪击过程中抬脚改踩自球或踩住自球改拿改放他球，但不允许不踩住自球而改拿改放他球。

汉玉灵芝

转发者注：我逗留开封期间，在河南大学门球场，得遇“开封门球”版主汉玉灵芝同志，这是他送我的一篇佳作。多年来，进入门球之船的中年人日益增多，他们思想敏锐，与时俱进，不断发现问题，希望解决问题，这是我国门球的希望所在，向原作者致敬了。

喜欢门球的灵性

学习学习，继续学习。弄清道理，防止犯规。

罗珊

学习了！弄懂规则，以防犯规出错。

伊犁河

主题没有说清楚，按规则改踩，改放都是允许的。至于在重新改放过程中失误没有踩住自球，而手触及到自，他球。失误不等于不能改放。

球场轻风

这时门球中的难点，处理不好易惹麻烦。

平常心

学习了！以防今后犯规出错。

烨鹤

我研读了汉玉灵芝的这一篇文章，我同意他所说：
“ 规则允许在闪击过程中抬脚改踩自球或踩住自球改拿改放他球，但不允许不踩住自球而改拿改放他球。” 也就是闪击过程中，放后重捡，抬脚，（未踩住自球情况下）改放....（已放他球拿起又抬脚改放）为犯规。
那么，我要问汉玉灵芝，闪击过程中，放后重捡，抬脚，再踩，再放..... ,犯规没有？因为以前你是认为这种情况照样犯规的，为什么两种情况不一起论证呢？

汉玉灵芝

       奇卢老师热爱家乡的情怀令人感动!奇卢老师在门球场上潇洒矫健的身影令人感动!奇卢老师热情关爱帮助球友的长者风采令人感动！

向往

学习了！弄懂规则，以防犯规出错。

汉玉灵芝

烨鹤 发表于 2012-11-25 16:51
我研读了汉玉灵芝的这一篇文章，我同意他所说：
“ 规则允许在闪击过程中抬脚改踩自球或踩住自球改拿改放他 ...

尊敬的烨鹤老师：您好！此问题我曾在当地裁判员学习班上提出，一开始也是被嗤之以鼻，不以为然，但我据规力挣三个月先后写出三篇文章<改踩球与改放球><分析“重新改放他球”><谈谈闪击过程中的行为顺序>.我宣读了两篇文章后，大部分同志接受了我的意见，但我们市门协领导表示还要请示中国门协。因此我上门网是冲着“中国门球”四字抱着学习和渴望有备而来。我入网后的情况，就不说了。不过这三篇文章的的观点是一样的。第一篇是写的判罚依据，第二篇表述的是为什么这样解释规则，第三篇是分析制规者为什么要这样表述。实际上我还有一篇文章没写完，我也认为没必要再写了，那就是这样规定的好处。在这里我再一次感谢中门网对此问题讨论的参与者老师，感谢奇卢老师的关爱和支持。在讨论中限于鄙人能力水平有限，语言多有得罪，还望指正包含。谢谢！

奇卢

已读过。！！！！

烨鹤

汉玉灵芝 发表于 2012-11-25 23:50
尊敬的烨鹤老师：您好！此问题我曾在当地裁判员学习班上提出，一开始也是被嗤之以鼻，不以为然，但我据规 ...

看了汉玉灵芝的回帖感到有几句论题以外的话要说。
你很执着的研究规则，但是因为领导要请示中国门协而没有了下文，又因在中国门球网和者盖寡而烦恼。有点灰心了。
对此我想说：

1，我们讨论规则不是一定要中国门协表态才算成功，我认为中国门协不是开会做决议，根本不可能表态，我们提出意见如果对，还有很多网友支持，就一定会影响规则的修改。例如“罚点球”一词，我认为“罚”字是用错的，因为根本没有“罚”的意思，虽然和者也不多，我相信下次一定能改。我也为自己能为规则挑出毛病而自喜。关于你提出的闪击中踩放问题的讨论，我认为有一点可以肯定，无论你的观点对还是错，目前规则里有关此事的文字太难懂了，下次一定会改！所以不要理会中国门协，尽管讨论我们要讨论的问题。

2，关于在中国门球网上和者少的问题，的确，和你讨论的人不多，大部分跟帖者 并没有看懂你的文章的主要观点，就连泰虎对你的理解也不是完全的，我也是讨论过程里逐渐体会到的，所以，你需要对你的观点的表达研究一下。例如，用“放他球后再拿起他球，再改踩，合法吗？”为标题，然后据规则1、2、3 说明这是犯规的。这样论点鲜明，不至于多数浏览的网友感到不知你所云。文字也会大大缩短。

3，网友间对问题的讨论，应当是心平气和的，就事论事的，不涉及对对方的人品、思想方法的评论，敬词的使用也不宜过多，我同意林静风闲说的“网名是爱称”，所以我对网友都直呼其网名。 这个想法供参考。

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对于你关于踩、放问题的论点，我还要继续评论，但是可能要慢一点。

汉玉灵芝

烨鹤 发表于 2012-11-26 10:02
看了汉玉灵芝的回帖感到有几句论题以外的话要说。
你很执着的研究规则，但是因为领导要请示中国门协而没 ...

谢谢您的指教!

烨鹤

与汉玉灵芝商榷

汉玉灵芝的三篇关于闪击的论文读后发现和我的分歧就是：他认为闪击过程中放球之后如果再拿起他球，改踩自球，就犯规了，而我认为没犯规。

他的根据是规则31页，“3、 重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。”为犯规。因为他认为，改放他球是一个从拾球开始到放球为止的过程，如果在这个时间里你改踩自球，就会出现未踩住自球而手触及他球的瞬间，就犯规了。

这个推理方法我认为也有一定道理，但是基于以下原因这不是规则的原意。
1，09规则没有此条，而11规则发布时也没有说此处有新的精神。
2，过去（11规则发布前）大家都是认同 “闪击过程中放球之后，再拿起他球，改踩自球，”是允许的。
3，11规则发布后，多数门球人仍认为 ，闪击过程中放球之后，再拿起他球，改踩自球，”是可以的。例如泰虎所引范晓东的跟帖：“
教练员说：“送门”！击球员重新拿起他球，抬脚后转身再踩住自球，放置他球，闪送他球过门成功！” 又如，我问网友（帖的链接一时未找到）上述情况犯规吗，多数回答是不犯规的。

4，所以我们要重新理解 “3、 重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。”    这里指的“重新改放他球时，”专指放他球的时候，不是整个改放过程，不包括拿起他球，他球在手的阶段，这样我的1，2，3，都可以得到解释。

尽管如此，我认为规则此处有明显的二义性，还是应当在措辞上再推敲一番。

汉玉灵芝

烨鹤 发表于 2012-11-28 10:16
与汉玉灵芝商榷

汉玉灵芝的三篇关于闪击的论文读后发现和我的分歧就是：他认为闪击过程中放球之后如果再 ...

       尊敬的烨鹤老师：您好！您是网上我所尊敬的老师，您也曾多次批评帮助过我。您在奇卢老师的主题帖中与我商榷，令我感动。但遗憾的是您的“商榷”一文没有发在我的跟帖后面，险些失去拜读学习机会。我刚刚在寻找其他贴中，不料您的大名跃入眼帘，急忙点击观帖。看后真是又喜又愧。喜的是老师仍然关心此题的讨论仍然耐心帮助于我如何释义规则，愧的是本人愚笨且固执还不能接受您的观点。使我不解的是，为什么我的文章在当地球友中能被接受，而对于一个打球多年又具有高级职称的您却不能理解我的意思呢？我三篇文章的论点是在“重新改放他球的整个过程中， 踩球脚不能离开自球，否者手触及自他球就为犯规。”我不想全面分析您老师的文章了，仅就4，所以我们要重新理解 “3、 重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。”    这里指的“重新改放他球时，”专指放他球的时候，不是整个改放过程，不包括拿起他球，他球在手的阶段，这样我的1，2，3，都可以得到解释。
如果把“重新改放他球时”仅理解为放他球时，而不是改拿球和改放球正个过程，那么规则还需要再强调，重新改放他球的瞬时还需踩住自球吗？若按这样的逻辑推理，重新放球需要踩住自球，那么最初放球就不需踩住自球啦？由此分析，规则里所指的“重新改放他球时”，指的是改拿球和改放球整个过程而并非仅指拿球或放球的瞬时。球友都知道闪击时，脚必须踩住自球才能将他球放在脚下，第一次放他球也不允许不踩自球。可见这里指的“重新改放他球时，”专指放他球的时候，不是整个改放过程，不包括拿起他球，他球在手的阶段，是不正确的。请老师再思之。谢谢！