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我十分迷茫

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发表于 2014-2-3 19:59:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 夜郎 于 2014-2-3 20:01 编辑

        球场上贴脚打法盛行,单贴脚,双贴脚,双贴脚错位等等。大大提高了击球的准确率,一些大赛,一些高手无一不是贴脚打法,我也是双贴打法。但一种自己无法解释的疑问几乎时时困扰着我,贴脚击球犯规吗?国际规则击球犯规3,4,5条讲的是,不准通过脚踢槌头击球,不准通过手持槌头击球,11规则也明确规定不用脚踢槌头击球,也不准用手持槌头击球。有人说贴脚打法和用脚踢槌头性质不同。
       “用脚踢”是指击球员主动用脚踢槌头,而贴脚,是槌头击球时对脚而言是被动接触球槌的,因此不能说是犯规。那么,击球撤杆时槌头碰到了脚尖,脚虽然没有动,但疑似用脚踢了槌头,这种情况下,裁判员可以吹击球犯规?如果可以,就可以类推,撤杆时碰到了鞋帮,也就是犯规了。如果不是犯规,请讲明理由。
       本人从学习门球时就双贴打法,但对如何理解规则中讲的不准用脚踢槌头,一直十分困惑。恳请朋友们明示!

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参与人数 1威望 +10 金钱 +10 收起 理由
齐布龙.东博 + 10 + 10

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发表于 2014-2-3 20:17:57 | 显示全部楼层
贴脚打法的讨论已经很久了。
现在仍是合法的。
请参见:
贴脚打法有潜在的被禁止可能性

再谈贴脚打法被禁止的潜在可能性

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谢谢老师关注,我是看了您翻译的国际规则,才有此想法。  发表于 2014-2-4 06:49
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发表于 2014-2-3 20:31:32 | 显示全部楼层
法不禁则可行,无须深究。

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是的,只是学术讨论而已,没有别的意思我是学法律的,喜欢抠字眼。  发表于 2014-2-4 06:51
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发表于 2014-2-3 20:33:02 | 显示全部楼层
没有禁止,就是合法。

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当初制定规则时,全是横式打法,贴脚打法几乎是不可能的,因此对脚的限制只有一条,而对手的限制就相对严格一些,规定了击球时垂头不准触及手,而没有规定不准触及脚,因为横式打法,球槌离脚距离较远,触及脚的....  发表于 2014-2-4 07:01
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发表于 2014-2-3 20:46:53 | 显示全部楼层
  老师不必迷茫,贴脚打法我看制止不了,如果制止,我就不玩了!爱谁谁去吧!
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^_^^_^。  发表于 2014-2-4 09:23
别价,只是学术研究而已,别当真的。  发表于 2014-2-4 07:02
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发表于 2014-2-3 21:14:41 | 显示全部楼层
贴脚打法与脚提槌头根本就是两码事,无需迷茫。

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谢谢关注  发表于 2014-2-4 07:06
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发表于 2014-2-3 22:35:53 | 显示全部楼层
灿烂 发表于 2014-2-3 20:46
老师不必迷茫,贴脚打法我看制止不了,如果制止,我就不玩了!爱谁谁去吧!

  有道理:贴脚击球是中国特色的打法,取消了我们都不玩了。槌头碰到脚,是脚阻碍了槌头;脚踢槌头是增加了槌头的力量。两者方向性质完全不同。

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谢谢关注,  发表于 2014-2-4 07:05
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 楼主| 发表于 2014-2-4 07:12:08 | 显示全部楼层
击球前,用双脚把球槌已经夹住了,这叫什么,因为脚不能叫“拿”,因此就合法了。
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发表于 2014-2-4 10:06:58 | 显示全部楼层
贴脚是被动,允许。             脚踢是主动,不行。

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谢谢支持!新年快乐!  发表于 2014-2-4 15:14
[b]讲的好,赞!支持!  发表于 2014-2-4 15:02
谢谢支持! 新年快乐!  发表于 2014-2-4 10:44
支持  发表于 2014-2-4 10:30
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发表于 2014-2-4 12:18:21 | 显示全部楼层
支持夜郎老师。
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 楼主| 发表于 2014-2-5 08:40:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜郎 于 2014-2-5 08:42 编辑

       我只是纯粹想从学术方面进行探讨,并不是想取消我们中国人发明的贴脚打法,这一点很重要。我是学法律的,喜欢按法律条文解释问题,为什么对同一被告人,有的律师可以按照有关法律条文,做有罪辩护,有的律师也可以按照法律的某些条纹做无罪辩护,就是要看谁对法律条文的实质了解得更透彻。法律上有直接故意和间接故意,还有类推的原则,我感到在执行规则时也应当遵循处理法律关系的一些基本原则。比如规则上没有明确规定的某一动作是否犯规的具体条文,按照类推的原则,在判定是否犯规时应依照最接近的条文来认定。以本案“踢与贴”为例,“踢”是条文明令禁止的犯规条文,而“贴”规则上则没有规定行还是不行,因为门球规则国际版问世时,不存在中国式直打,都是高尔夫式打法,根本不存在贴脚问题,而我们也就是钻了这个空子。我理解从制定规则者的本意讲,手和脚都不准直接作用于槌头,直接或间接起到帮助击球的作用。从另一个角度分析,在击球时由于挥杆不正等原因,但通过贴脚作用,改变了锤头的方将,间接起到了帮助锤头运行中的方向问题,我们知道,击球一是力度一是方向,在这里脚作用在槌头上改变了方向,因此按照类推的原则,贴脚难辞犯规之嫌。
      再度声明“我只是纯粹想从学术方面进行探讨,并不是想取消我们中国人发明的贴脚打法,”这一点很重要。
     希望大家批评时也能按有关条文,说服鄙人。

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支持您的观点!顶一个!  发表于 2014-2-5 12:34
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发表于 2014-2-5 11:04:37 | 显示全部楼层
贴脚击球法从诞生的那一天起就有争议,争议的年头多了,采用此法的也多了。究其原因,是中式门球的场地的原因。至于规则条款,一是理解不同,二是可以改进。按现行条文死抠可能得不出满意的答案来。
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 楼主| 发表于 2014-2-5 12:21:30 | 显示全部楼层
门球狂人 发表于 2014-2-5 11:04
贴脚击球法从诞生的那一天起就有争议,争议的年头多了,采用此法的也多了。究其原因,是中式门球的场地的原 ...

在国内,我的推理肯定会失败,但在国际法庭,就很难说了。

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顶一个!  发表于 2014-2-5 12:32
中式门球已成体系,与国际门球已形成两股道上跑的车,只是叫法一样,实质和内涵都有了较大的不同。那个所谓的国际法庭就不扯它了。目前是有九点不同了,还会有的啊。  详情 回复 发表于 2014-2-5 12:25
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发表于 2014-2-5 12:25:47 | 显示全部楼层
夜郎 发表于 2014-2-5 12:21
在国内,我的推理肯定会失败,但在国际法庭,就很难说了。

中式门球已成体系,与国际门球已形成两股道上跑的车,只是叫法一样,实质和内涵都有了较大的不同。那个所谓的国际法庭就不扯它了。目前是有九点不同了,还会有的啊。
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 楼主| 发表于 2014-2-5 14:43:01 | 显示全部楼层
门球狂人 发表于 2014-2-5 12:25
中式门球已成体系,与国际门球已形成两股道上跑的车,只是叫法一样,实质和内涵都有了较大的不同。那个所 ...

同意,既然这样我们完全大可不必,照抄国际规则了,禁止用脚踢球槌,和手持槌头击球这两条完全没有必要定为击球犯规,只有傻瓜和二混子才用脚踢球槌。
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