裁判未报8秒，判决是否有效？

烨鹤

门球小草网友提出一个值得大家关注的问题：《裁判呼号错在哪?》值得大家推敲。
问题的核心是：裁判员在判超时前如果未报 8、9、10秒，他的超时的判决有没有效力？

我的回答是：
规则没有裁判员必须报8、9、10秒的要求，规则肯定裁判的计时为最终计时。

很多人把裁判法和规则并立来看是错误的。如果裁判法和规则有矛盾，只能执行规则，不能根据裁判法。
事实上裁判法是 裁判工作指导，是按裁判法做“为好”。请看裁判法几乎处处都在告诉裁判如何做为好。而没有说不这样做裁判工作无效！
例如：
裁判员必须具备的条件：“热爱门球运动，........"。不热爱的同样有裁判的效力。
裁判组织另搞一套，也可以裁判。
赛前如何排队等，错了没关系。
裁判的配合，站位错了照样可以宣判犯规。
手势错了，没关系，判决还是有效。

所以本主题里裁判员“不够好”，但是判决有效，犯规方无权因未报8秒否定犯规的判定。追究也白搭。

愿看到对此题激烈的争论！

泰虎

规则规定裁判员计时应该报8秒、9秒、10秒--“犯规”！那么，裁判员直接判（超时）“犯规”是不对的。判罚是无效的。你不报秒，我怎么知道超时了？

烨鹤

泰虎 发表于 2013-5-12 17:10
规则规定裁判员计时应该报8秒、9秒、10秒--“犯规”！那么，裁判员直接判（超时）“犯规”是不对的。判罚是 ...

“规则规定裁判员计时应该报8秒、9秒、10秒--“犯规”！那么，裁判员直接判（超时）“犯规”是不对的。判罚是无效的。你不报秒，我怎么知道超时了？”

很高兴听到不同意见。使我可以进一步阐明我的观点。

1，规则规定裁判员计时应该报8秒、9秒、10秒--“犯规”！问《门球竞赛规则》哪条哪款写了你所说的规定？杜撰的！
2，规则写的是“裁判员的计时为最终计时”。“最终计时”怎能无效？
3，规则和裁判法如果有矛盾（本例即是）听谁的？我听规则的，（论据在上帖） 你听谁的？
4，裁判员在第  8 、 9、10 秒里没有及时报时，在第 9 秒或第10秒时自己发现，请问如何纠正？
如果从8秒开始报时，则无形将超时规定时间临时延长一秒到两秒，规则允许吗？裁判有权吗？对对方（非击球员方）公平吗？
如果不报8秒，按你的意见判决无效，则只能把击球员的超时，当做没看见。这种默认对非击球员方更加吃亏了。

军旗

烨鹤 发表于 2013-5-12 18:34
“规则规定裁判员计时应该报8秒、9秒、10秒--“犯规”！那么，裁判员直接判（超时）“犯规”是不对的。判 ...

1，规则规定裁判员计时应该报8秒、9秒、10秒--“犯规”！问《门球竞赛规则》哪条哪款写了你所说的规定？杜撰的！
虽然规则中没规定，裁判法里有规定也是可以的。现行规则、裁判法的编排体例就是这样，这不是互相矛盾，而是互为补充。

冰雪123

没报8秒直接判超时犯规，方法不当，没有人性化，但判了还是有效的。

硒都门球

         楼主提出的问题有一定的道理，在门球竞赛规则中，的确没有“报8秒、……”的规定。
       泰虎、军旗版主的意见也有一定的道理，《裁判法》的确是对《规则》的补充，即执裁时的具体方法（或细则）。
        这可能就是门球的特色！
        
            

丘陵一卒

{:soso_e181:}

天山雪

    “裁判未报8秒，判决是否有效？”这涉及到《规则》和《裁判法》的定位问题。
    我认为，《规则》是包括裁判员在内的所有比赛人员共同遵守的竞赛法规，而《裁判法》是裁判员临场执裁的行为准则（见出版说明）。如果裁判未报8秒而直接判决超时犯规，这种判罚违反了《裁判法》的规定，属于裁判员失误，应按照规则“对裁判员失误的处理”的规定执行。

泰虎

烨鹤 发表于 2013-5-12 18:34
“规则规定裁判员计时应该报8秒、9秒、10秒--“犯规”！那么，裁判员直接判（超时）“犯规”是不对的。判 ...

您说得对，规则中没有我“杜撰”的内容。我太疏忽细节了。把裁判法的内容说成规则了（我们一般玩门球的人，都把规则、裁判法规定的东西笼统地说成规则），可是，我们现在是在是在论坛上讨论问题，应该准确用语。不过，我不认为裁判法与规则有矛盾，裁判法为了更好地实施规则，补充好多内容，若把这些说成是“矛盾”，那肯定不太客观。至于最终计时的问题，我理解是，裁判员报出8秒、9秒、10秒--“犯规”！的最终结果是“权威”的，其他人不能产生异议。我们不能理解成，不报“秒”就直接判犯规是“合法”的。

老帅哥

完全支持拥护秦虎所述、、、、、、

门球正正力

最好应报8秒,9秒,10秒,犯规.

球场轻风

  09规则明确；不报秒也可直接判罚；11规则随强调必须从8秒报时，但也未说不报判罚无效。何况还有场上要服从裁判一说呢！

西瓜圆圆

   楼主提出的问题有一定的道理，在门球竞赛规则中，的确没有“报8秒、……”的规定。
       泰虎、军旗版主的意见也有一定的道理，《裁判法》的确是对《规则》的补充，即执裁时的具体方法（或细则）。
        这可能就是门球的特色！
        

硒都门球

球场轻风 发表于 2013-5-13 15:20
09规则明确；不报秒也可直接判罚；11规则随强调必须从8秒报时，但也未说不报判罚无效。何况还有场上要服从 ...

         我的认识是：如果说《门球竞赛规则》是门球运动的“法规”，则《裁判法》就是门球“法规”的“实施细则”。
       《裁判法》从第三章到第七章，都是如何执行《规则》、如何具体实施门球竞赛的行为规范。如果没有这些行为规范，门球竞赛就难以进行。
       因此，《门球竞赛规则与裁判法    2011》应该是一个不可分割的整体，规则中已有明确规定的，则按规则执行，规则没有明确规定而裁判法有明确规定的，就应该执行裁判法的规定。
       结论：裁判法中有“报8秒、9秒、10秒”的规定，就应该按此规定执行。我们这里是这样执行的，既增加了执裁的透明度，又可以在一定程度上防止“黑哨”，还能减少不必要的争议。

老兵（培玉）

        不是最好而是一定要报8秒、9秒、10秒、犯規。