与关键老师商榷！

泰虎

2012年《门球之苑》第10期疑难问题解答栏目中国门球协会裁判委员会主任    国际级裁判员   关键老师在解答河南   关新国老师提出的问题时，是依据“能量守恒定律”来解答的。我对此产生异议。现将《门球之苑》中的问题与解答引出如下，我将以跟帖形式后续提出自己的看法。也希望网友们对此进行评论。谢谢！

★   河南  关新国：

如图3。A球在二门前撞击B球后，由于力度大，B球碰门柱弹回碰了已经静止的A球，使得A球在移动中又碰到了附近的C球，请问A球对C球有闪击权吗？为什么？如果A球没有静止，还在移动中被B球碰撞，又该如何判定？
        

答：估计这是一个理论上的案例，在实践中恐怕很难遇到，但不管怎么说，我认为作为研讨还是有其价值的。A球撞击B球有效，这是毫无疑义的，但静止的A球被移动后与C球撞击是否有效呢？能量守恒定律告诉我们，“能量既不会凭空产生，也不会凭空消失，它只能从一种形式转化为其它形式，或者从一个物体转移到另一个物体”。由于合法击打A球使得B球弹回后又碰撞到A球，使能量再转至A球，引发静止的A球再次移动撞击C球。A球的再次移动，其能量来源于A球本身，移动应该有效，撞击也成立，对C球有闪击权。至于“如果A球没有静止，还在移动中被B球碰撞并在其后的移动中与C球相碰，又该如何判定？”其实，道理是一样的。

性情中人

泰虎老师与关键老师商榷的这一问题，我还觉得11规则中有关间接移动的描述是否能解释的通？

泰虎

性情中人 发表于 2012-11-2 13:38
泰虎老师与关键老师商榷的这一问题，我还觉得11规则中有关间接移动的描述是否能解释的通？

我和您的想法是一样的，我后续会更详细说明的。谢谢您的关注。

渔翁

这种问题确实罕见！

向往

这种问题确实罕见！

天山雪

我同意关键老师的解释。

天生我材必有用

门球场上瞬息万变，什么情况都可发生，只不过几率多少而言，赞同评论意见，有闪击权。

一杯清茶

同意秦虎老师的意见！

一杯清茶

如果A球在移动中就更好理解了。

董振山

打门球遵守的是规则，与能量守恒何关？专家也不能信口开河！

勤奋

A球撞击B球------，本次击球已完成。A球已经停止的情况下B球回碰A球使A球撞击c球，是外因所至，所以我认为A球没有闪击C球的权利。

军旗

勤奋 发表于 2012-11-3 07:54
A球撞击B球------，本次击球已完成。A球已经停止的情况下B球回碰A球使A球撞击c球，是外因所至，所以我认为A ...

球撞击B球------，本次击球已完成。A球已经停止的情况下B球回碰A球使A球撞击c球，是外因所至，所以我认为A球没有闪击C球的权利。
规则是这样规定的：“撞击是指合法击出的自球移动后触及他球”。要解决上述问题，必须弄清“移动后”包括不包括再次移动？我觉得不该包括。

泰虎

关老师您用“能量守恒定律”解答该问题，必然与规则其他条文相矛盾。比如，界外球A进场碰到了门柱，使其贴柱他球B移动后，A/B两个球相碰。如果按照“能量守恒定律”来解释，那不也是界外球碰撞了场内球吗？（见下图）

            

再比如（见下图），冲门的A球碰到门柱反弹后与贴柱的B球移动后相撞。如果用“能量守恒定律”解释，那么，此种情况不也是算撞击吗？
                  

依据上述情况，我认为应该用“有效移动、无效移动”的概念解答关新国老师的问题会更加贴切。（见图3）
                 

即，A球撞击B球,使其碰到门柱反弹的移动是有效的，有效移动的B球，碰撞了静止的A球使其移动仍然是有效的，该静止的A球移动既然有效，那么碰到了C球当然也是有效的。所以A球对C球的碰撞即为撞击。关新国提出的两个问题，当A球是静止时，使其再移动和C球相碰是否是撞击？当A球移动中，B球与之相碰又是否是撞击？我认为两者道理是一样的，都是撞击。提问者可能认为前者不为撞击。那么我们看看下图情况就看以得出答案了。即，A球撞击B球，其B球又碰撞了静止的C球，此时，C球的移动是否有效，答案是肯定的，C球移动的结果是有效的（见下图）。我这样对比后，对关新国老师提出的问题A球静止时，B球使其移动当然也是有效的。至于两个有效移动的球相碰，则移动的结果肯定更是有效的。
              
当然假设B球的移动是无效的，则A球静止与不静止就有区别了。前者A球移动无效，后者A球移动有效。

我再提出一点说明：我对关键老师上述解答的结论是赞同的，而对解释的依据不能苟同。如果我们把规则回到09规则，即是碰门柱使其贴柱球移动为有效移动；另外，把界外球进场碰到门柱，使其贴柱的球产生的移动也改成有效移动的话，那么，关键老师再依据“能量守恒定律”来解答问题，就无可厚非了。
我的看法如有不妥，敬请网友斧正。如果关键老师能够不吝赐教，那更是求之不得！谢谢！

门球正正力

我赞同关键老师对问题的解答

新疆沙枣花

我完全同意泰虎老师的分析，这样的解释符合2001规则。