专议门球和槌球的关系

戈壁梭梭2

门球狂人 发表于 2020-8-27 07:26
楼主的关于槌球和门球是一家的观点由来已久，请看他2015年4月6日的帖子

谈门球的称谓问题。  [复制链接] ...

     我的这帖子自己找不出来了，你却传上网，看来玩弄网我还是个小学生。

门球狂人

目前，有人建立了槌球网，其中有人在里面发了一个帖子，很有意思。
据悉，建立槌球网的人认为槌球和门球是两个不同的体育项目，把槌球放在门球网里说，不那么理直气壮，创建一个槌球网，只说槌球，就感到可以敞开了，也比较自由了。
门球和槌球的关系问题，尽管目前还没有结论，但通过讨论是可以弄明白的，因为：世界的事物都是发展的、有联系的、我们只要全面的、辩证的、历史的去研究分析，一定会求大同存小异，趋于一致的。

本帖最后由 YacHull 于 2020-8-27 07:57 编辑 请看这个“槌球动画”， 这里显示的是一个自球在球场上运动过程， 图的左下有一些控制指标， 请试做用一下。 球场可以用鼠标在画面上移动改变视角。       槌球动画 http://www.oxfordcroquet.com/coach/3d/complex.htm?script=4bb.js

戈壁梭梭2

      门球与槌球是父子关系还是母子关系，都不是，如果是那就是两个人了，即两种体育项目了，我认为不是。门球是对槌球的继承和发展，是同一球类体育项目，是这运动发展进程中不同的历史阶段。

邯郸门球人

谢谢老师《专议门球和槌球的关系》的详细报道

戈壁梭梭2

戈壁梭梭2 发表于 2020-8-27 09:38
门球与槌球是父子关系还是母子关系，都不是，如果是那就是两个人了，即两种体育项目了，我认为不是。 ...

    中国门球（槌球）必将成为世界范围的引领者，并将促使这一运动，迈上一个新台阶，进入一个新阶段，使得这一运动更具强劲的生命力，发展的更快，甚至再造历史的辉煌。到那时，他会不会被异化为一个新的球类体育项目，不会，因为它的发展还没有达到物极必反的程度，因此，它还是槌球（门球）这一体育项目。

门球狂人

看来，门球和槌球的变化以及过程很有必有认真捋一捋了。
我将写出两篇文章，也可以做两场视频直播和讲座，专题讨论门球和槌球的关系。
基本观点是：门球和槌球虽然同源，但已经发生了变化，是两种比较相近体育项目了，两者关系，是父子关系。
如果用大家容易理解的话说，是不是可以这样表述：
1、欧式槌球，其中包括法式槌球，英式槌球，美式槌球。
2、日式槌球，也就是现在的国际门球。
3、中式槌球，正在兴起的，已有二三十余年历史的中式玩法的槌球。
这个说法，可能我们连自己都说服不了。


举两个例子：
1、某年，某组织，在新疆某地，搞了一次他们命名的中式门球赛事，其核心有两条
一是没有双杆；二是不得将它球闪击出界。
结果呢？
我认为想法做法都是可取的，但不是理想中的中式门球。
2、我在我的一亩三分地里连续三年搞了“涿州中式门球实验赛”，其核心有五条，也称之为涿州中式门球五个要素，即：预赛分组双败佩奇制；打轮次；多局制；叫打双杆；场地设置复活区（圈）和安全区（岛）。
结果呢？
有的人乐在其中，有的人一头雾水，有的人认为是旁门左道......

老生畅谈

      本不想说，还是忍不住。

      体育项目中，母子（或父子）关系的是有那么几项的。
      门球只是其一。
      排球和沙滩排球，网球和乒乓球都是。包括台球和斯诺克，都是用杆击球，都是在台上，九球天后和丁俊晖进行的是一个项目？
      在一项运动中，分支出另一项运动，是很正常的事。
      场地不一样、用具不一样、参加人数不一样、规则更不一样。两个项目有不同的组织、不同的赛事。如果说门球就是槌球，那现在的槌球是什么？当其不存在吗？
      或者说现在的槌球不是槌球，门球才是槌球？

门球狂人

老生畅谈 发表于 2020-8-27 10:19
本不想说，还是忍不住。

体育项目中，母子（或父子）关系的是有那么几项的。门球只是其一。

还是没忍住。又一个河北人冒泡了。河北人咋都这么沉不住气呢？

门球狂人

我给老生畅谈再普及一下：
1、五子棋是独立的，是由围棋演变而成的。
2、排球是独立的，但沙滩排球和气排球是从排球变化而来的，沙排还成了奥运项目。
3、儿子是他爹的，但儿子娶媳妇以后，就顶门立户了，在农村，就得有自己的地和房了并自己起伙做饭吃了，是另一个户头了。
4、中国石油原来是一家，但现在是中石油、中石化、海油，是三家了啊，虽然都听上边的，但是是三个户头了。

老生畅谈

虽然日本于中国有仇，且还没有化解。
但不要逢日必反。
从大家对门球的痴迷上，承认日本人发明门球是大智慧、很了不起，不会损失什么。
相反，承认别人的长处，是自己的美德。
有能力对别人的东西修补、完善，说明自己还可以。
戴有色眼镜，博古谤今、厚己薄人，都不可取。

门球狂人

淘来的资料，都在我们门球网站库房里面呢

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推荐 发表于 2018-9-29 19:22:27 | 只看该作者 本帖最后由 戈壁梭梭2 于 2018-9-29 19:26 编辑        方的圆的都用有好处，但中国的门球球杆多样化，且多数是方形，这种现状改变不了。英国时代，规则明文规定是“圆柱体”，到了日本时代改成“原则上是圆柱体”，我国规则是“几何图形不限”，谁最适于这一运动，只能让以后的实践来说话。        至于“分数不封顶”是优是劣，也只能让群众去评说、让实践去检验。说“出轨”倒也不错，但一直没有这样的“出轨”，这一运动就僵死了，不会再有发展了。日本从十九世纪末或20世纪初就玩英式槌球，并且还是1896年成立的世界槌球联合会的成员国，正是由于它的“出轨”，才有了日本式的槌球（即人们所称的现代门球）。试想，人们都被“订死”在现行的国际门球上，谁都不能有创新，否则就是“出轨”，这项运动还怎么发展？（没有不发展的事物，这是世人皆知的尝试。）

门球狂人

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10# 发表于 2018-9-30 12:42:49 | 只看该作者 本帖最后由 戈壁梭梭2 于 2018-9-30 12:48 编辑 老生畅谈 发表于 2018-9-29 23:47 有没有人知道，英国门球场地多大，几门几柱，球径多大，球槌啥型，比赛时间，胜负算法，几人参赛？     据网上资料介绍：      场地为平地或草地，长32米，宽25.6米，设6门1柱（据说美国是9门1柱）。      球杆，球槌长15.2——25.4厘米，圆形，直径6.35厘米；柄60.96厘米。      球，木制，直径9.2厘米。      球的数量（上场人数），开始是四球制：蓝、红、黑、黄，    蓝、黑为一方，     红、黄为另一方，   2人制一人打两个球，4人制一人1个球。      据说或从图片看，后来又有6人制（双方各三人），有人说有16人制，没见到过这样的图片，英国时代，球是颜色区分，16个球怎么区分？      打法过于简单，每个球往返进六个门，进一次得一分，合计12分，加最后撞柱1分，13分个球满分，双方先打满26分者为胜。

门球狂人

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12#   楼主| 发表于 2018-9-30 13:33:58 来自手机 | 只看该作者 本帖最后由 老生畅谈 于 2018-9-30 15:43 编辑 戈壁梭梭2 发表于 2018-9-30 12:42 据网上资料介绍：      场地为平地或草地，长32米，宽25.6米，设6门1柱（据说美国是9门1柱）。    ... 谢谢您的介绍。 场地不同、打发不同、球不同、杆不同，名称也不同。 由您的介绍可以得出一个结论，现代门球，也就是日本发明的门球，是完全区别于英国槌球的一个崭新项目。现代门球起源于日本，这一点尽管我们感情上不愿意承认，却是事实，他有自己的完全知识产权。 尽管有传承，如果追索，足球是中国发明的，门球也是。似乎没有什么意义。 打造中国门球也应该打造有完全知识产权的中国门球。否则只是门球的另一种玩法，一百个人可以发明一百种，叫中国门球就牵强了。

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13# 发表于 2018-9-30 23:33:17 | 只看该作者 本帖最后由 戈壁梭梭2 于 2018-10-1 09:45 编辑 老生畅谈 发表于 2018-9-30 13:33 谢谢您的介绍。 场地不同、打发不同、球不同、杆不同，名称也不同。 由您的介绍可以得出一个结论，现代 ...   “谢谢您的介绍。 场地不同、打法不同、球不同、杆不同，名称也不同。 由您的介绍可以得出一个结论，现代门球，也就是日本发明的门球，是完全区别于英国槌球的一个崭新项目。现代门球起源于日本，这一点尽管我们感情上不愿意承认，却是事实，他有自己的完全知识产权。 尽管有传承，如果追索，足球是中国发明的，门球也是。似乎没有什么意义。 打造中国门球也应该打造有完全知识产权的中国门球。否则只是门球的另一种玩法，一百个人可以发明一百种，叫中国门球就牵强了。”     以上是老生畅谈网友对我帖的回复，我也谈点看法（切磋问题而已）      一、门球就是槌球，称谓不同而已，它绝不是两个体育项目。请搜索索“槌球”，而后点击“槌球-360百科”，或搜寻“门球”，而后点击“门球-360百科”，看人家的解释是不是这样的。      二、槌球（门球）这一运动已有800年的历史，法国、英国、日本都在它诞生、成长、发展的历史过程中做出过重大贡献。法国是发明者，没有这一发明，就没有这一运动；1861年英国人E.劳特利吉编辑了第一部规则，从此使得这一运动由原始状态上升为现代体育，并曾两次进入“现代体育奥运会”，在欧美国家出现了槌球运动的热潮；20世纪40年代，日本成为战败国，举国沮丧，对国家的未来失去信心，为了唤醒国民，想从少儿做起，于是，就对正在衰落的英式槌球进行革新，想为少儿打造一种有趣的体育游戏，其中主要的改变有两条：一是将6门1柱改成3门1柱；二是将只限分不限时改成即限分又限时。这样一改，就把英国式的凸显技术、凸显竞技、打法简便、具有竞技体育性的槌球改成了凸显战术，技战术结合，更具娱乐性、趣味性、康乐性。有人认为这是倒退，说它回到法国时代的少数弱势群体参与的休闲性的体育游戏，这种认识是片面的。我认为这是螺旋形的上升，波浪式的发展，是前进不是倒退。我在很多帖子中都曾讲过——日本式的槌球（即现代门球），也和英式槌球一样，必将成为槌球（门球）运动史上辉煌的一页。但，绝不能因此就认为日本也成了这一运动的发祥地，作为这一运动的发祥地只能是一个，不能有两个、三个，到目前为止只能认定是世界公认的法国。正如社会上的人一样，他的生母只有一个，不是两个三个，确实有几个母亲的人，但那都是养母、继母。同样，槌球（门球）的“生母”只有法国，没有第二国，它作为一项非物质文化遗产，产权就在法国，其他国没有这个资格。       三、说日本时代的槌球（即人们所称的现代门球），日本人“有自己的完全知识产权”；同时也提出“打造中国门球也应该打造有完全知识产权的中国门球。否则只是门球的另一种玩法---------”。这样似乎是说日本对日式槌球（即人们所称的现代门球）具有完全的知识产权，恐怕不是这样的！他是搞了不少的不同，但基本的元素是从法式槌球和英式槌球继承过来的，同样，我们现在正在打造中国式的槌球（门球），也不会是完完全全自己的知识产权，也必然是法式槌球，英式槌球、日式槌球的继承和发展。      四、提到“场地不同、打法不用、球不同、杆不同、名称也不同”。似乎有了这些不同，它就不再是槌球了，是个新的球类项目了，其实所有这些不同都是量的变化，不是根本性的质变。这一运动最根本的质的规定性就是十二个字：用槌击打球的球类体育运动。只要这一点还没变你就没有资格称是一项新的球类运动项目。任何体育项目都一样，必然会有个诞生、成长、发展的过程，在这个漫长的历史过程中，会显现出不同的历史阶段，不同阶段会有很多不同，只要本质不变它就还是同一运动。就以已经提到的足球为例：2004年，国际足联正式确认，足球的发祥地是中国，它的雏形就是我国古代的蹴鞠，蹴——用足踢，鞠——球，用现在的话说就是用足踢球的体育运动，其实这就是足球运动的本质。但是，几千年以前我国这个足球（蹴鞠）是什么样？球是皮子缝制的，不是充气，是填满稻糠；场地不是草地，是土地；玩法到明代时才形成双方同场竞技，争抢球用足把球踢进门上的一个窗口，可见现代足球和最初的足球（蹴鞠）相差是多大。据说，我国的蹴鞠先传到中东国家，后又传到欧洲。在剑桥大学时常有比赛，以同一房的住人为一队，而他们的每一住房都是11人，从此就形成了每队人数为11人。1848年《剑桥规则》面世，1863年具体的比赛规程也面世，这时已同现在的足球接近了，但也还有很大的不同，射门，进了门得分，从门上横梁飞过去的也算数。足球经历了这么多历史阶段，每个阶段都有很多的不同，但都不是本质的不同，所以他始终还是足球这项运动。英式槌球和法式槌球大不相同，但本质没变，因此，不能说英国时代的槌球已经不是槌球了，是一项新的球类运动项目；日本时代的槌球（现代门球）和以往的槌球有很多不同处，本质和基本的运动规律变了没有，没有，因此，也不能认为它不再属于槌球这一运动项目，已经成为一项新的球类运动项目了；同样，我国的槌球（门球）也在改革，不管怎么改，只要本质不变，它就还是槌球。

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14#   楼主| 发表于 2018-10-1 13:55:34 来自手机 | 只看该作者 戈壁梭梭2 发表于 2018-9-30 23:33 “谢谢您的介绍。 场地不同、打法不同、球不同、杆不同，名称也不同。 由您的介绍可以得出一个结论 ... 门球的前身是槌球，但显而易见现代门球不叫槌球。中华人民共和国的前身是中华民国，当代中国叫中华人民共和国而不叫中华民国。同样的道理，中华人民共和国的缔造者是毛泽东，现代门球的缔造者是日本。 有传承，但实质有很大的变化。 槌球和门球就像网球和乒乓球。把场地变小，球变小，球拍改变，从地上挪到台子上，网球就变成了乒乓球。乒乓球有没有自己的知识产权？ 创新是好事，但创新需要的是学习和继承。从槌球到门球走过了多少年？中国的门球才发展了几年？门球的奥妙我们才享受了多少？门球的真谛我们发现了多少？门球的缺陷到底在那里？ 发现了缺陷才能讲改进。但门球的缺陷到底是什么？所谓的节奏慢、一边倒到底有几个人承认是缺陷，所针对的改进有几项见效了！ 改进不见效的原因就是症结没有找对。 说明了什么？说明我们大部分门球人对门球的认识还很肤浅！！ 众人皆醉我独醒。世界上当然有先知，我对您的哲学思想的应用就佩服的很。也许您对门球也有着超乎众人的认识。那打造中式门球的重任当然您能一力承担！