专议门球和槌球的关系

戈壁梭梭2

老生畅谈 发表于 2020-8-29 12:05
只能就此打住了。面对左右说南北，服了！退出辩论！

       老先生不要生气，我已意识到我的那个回帖有点不友好的气味，请狂人帮我删掉。不就是认识不同吗，这很正常，各自表明观点就行了。千万别再生气，生气伤身体。我这里道歉了。

门球狂人

戈壁梭梭2 发表于 2020-8-29 18:13
老先生不要生气，我已意识到我的那个回帖有点不友好的气味，请狂人帮我删掉。不就是认识不同吗， ...

哈哈哈，目前讨论问题的人中，这几个主要人物我都是见过的。
戈壁梭梭，从涿县当兵，后到了新疆，现八零后了。
军旗，也当过兵，唐山人，八零后了。
老生畅谈，石油人，2009年韩国世界体育大会团体冠军队成员，还是年轻人啊，是孟老夫子的门下。
烨鹤，网上聊得很多，没见过面，老学究，学理科的老大学生，也八零后了。
这几个人谈问题，很难谈得拢，每个人的脾气秉性已经形成，固执己见是必须的。
但是，只要讲理讲礼，求大同存小异，还是可以的。
我的线拉得很长，先讨论这个简单的，而后，再抛出一个难度大一点的问题。
存在，也就是客观存在，门球和槌球是一个类别，但的确不一样了。
世界槌球总会和世界门联能合并吗？
儿子和老子的关系难道还不清楚吗？

门球狂人

我有一位门球朋友，七十岁过了，当过兵，于部队退休，算是军干。前几天，他就门球和槌球在微信里和我通话，留言照转----
狂人老师：球为媒把咱们联在了一起，应感谢门球这样槌球的儿子，我和它耍了已23年了，它是我一天生活不可或缺的一部分。
现在你又把它爹请回耒和大家一起玩，开辟了门球（槌球）交叉玩法之路，而且玩法简单丶规则简单丶不用那么多裁判（降低了运动的成本）丶组队方便、特别是没有界外球每次轮到都有打球的任何权利（不会出现站岗现象），虽六个门（或九门）它是依序过门，然后反序运动（就跟外出座公交车一样原道返回。
槌球运动也它儿子门球一样依序击球，成绩评定也是得分从高到低⋯⋯总之玩起耒不难，另有趣味，人员轮及加快增大了运动量（没有继击（介绍中说到有国家有＂贴击＂，闪带〈送）。）不存处于劣势时一场球也打了两杆的现象。
有利于健身运动，槌球也是老少皆宜，好的很！
它的开展我觉的最大难点是场地和器材，搞正规场地困难太大，现在可以按槌球原则办，搞中式槌球，借用它儿子的器材和场地略加改动把槌球开展起来。
可以摘六个活动门，柱可用现有的，球丶球杆也是现有只要你知道规则按槌球规则玩起来，任何运动的比赛都要求公平公正，虽与槌球规则的场地要求有差距那也没啥（只要符合玩的原则就可以了）。
我准备在我们快乐球友活动小组试着摸索，就现有场地用三色球把单人丶双人都打起耒，待打的人多了，再打三人的。其打法是：按序过了1一一3门就撞柱，然后按照3一一1门过，过完结束。成绩计算过门撞柱得1分，一个球滿分7分（槌球六门是13分），单双人赛因一个队是两球，满分14分(槌球六门是26分）。如果有一队满分），待他队按序打完结束。
先照着槌球的打法打起耒，然后再加难度，因门球门太宽，把它变窄（用木板据一个中间是两边相距8厘米的门（正规棰球门是9、2一一9、5厘米）高度20厘米以上(上面畄出过了门装表记的地方，整个木板宽度在20厘米以内，在木板边打个眼，用铁丝把木板与球门固定就妥了又简单又美观不花钱把事就办了。
打上一段后，根据形势发展可按正规槌球场六个门设置的位置，参照其设法要求制六个活动门，玩槌球式打门球时在场地一放，不打了拿走。我觉的是完全可行的。
其好处是：
1丶不用请示门协批准；
2丶不用花钱投资；
3、符合槌头打法原则；
4、时间可以提前开展起来。
任何事只要不违背原理可以先干起耒，进行摸索，然后亊实求是，因地制宜逐步走向正轨。
此想法我觉得可行。我就照着这个想法的路子上路了！


                            北京丰台大嗓门（吴振生）

门球狂人

当我们还在网上纠结门球和槌球的称谓及关系的时候，发生着：
1、北京海淀某院，与我联系，利用现有门球场，搞中式槌球实验赛；
2、北京丰台，大嗓门以及他的快乐队，利用现有场地，开练中式槌球；
3、河北涿州，政府投资兴建的体育中心内两块人造草坪门球场正在施工中，涿州门协已经表示：该门球场将成为中式门球和中式槌球的试验田和基地。
4、门球狂人这两天在涿州以及周边调研，中式门球和中式槌球规则伴随着需求即将在今年9月份初现端倪。
还有，就不一一列举了。
总之，东方海平面上已经遥见船的桅杆，实践和理论的发展有时是不同步的，但，实践的东西会形成理论；而正确的理论是可以指导实践的。
我们的网上研讨，意义就在于此。

老生畅谈

        戈壁梭梭老师，在您面前称老是我的罪过，道歉的话更不敢当！！   
        燕赵多慷慨，石油皆豪迈，两边我都占了，就是一个说话直，也请海涵！！                    
        有关量变和质变，想来您可能忽略了指标或者界限的问题，笼统的说量变和质变，可能无法确定指标，但具体到具体事物，就很好确定了。      
        具体到门球和槌球，不管怎么改，只要还能在一起玩，就是量变，分道扬镳不能在一起玩了，就达到临界点，属于质变了。             苏联的波罗的海三国，闹分裂阶段属于量变，91年搭乘叶利钦的快车，自立为王，就变成了苏联以外的国家。  
       您老人家一直强调还用槌击球就还是量变，乒乓球和网球都是用拍击球，斯诺克和台球都是用杆击球，您能说他们是一个项目？中石油和中石化中海油都是搞油的，但现在是三个单位。   
      您一再强调门球和槌球还没有达到质变，场地规则器材都不一样了，也不能在一起玩了，还能说还没达到质变？

戈壁梭梭2

老生畅谈 发表于 2020-8-30 08:42
戈壁梭梭老师，在您面前称老是我的罪过，道歉的话更不敢当！！                燕赵多慷慨，石油皆 ...

      说话直我喜欢。

京城朝阳

门球狂人谈门球和槌球
https://shop46035771.youzan.com/wscvis/knowledge/index?kdt_id=45843603&page=contentshow&alias=271n4dpmpx20z&qr=paidcontent_271n4dpmpx20z

深蓝

槌球就是门球 英语人叫person 建议制定简易的规则 标准球杆 标准赛事

中山明

      现在中国有一个“中国门球协会”，又有人搞一个“中式门球”，又搞一个“槌球”，又搞一个“中式槌球”，又说有“量变”、有“质变”，真过瘾。

戈壁梭梭2

深蓝 发表于 2020-8-30 22:05
槌球就是门球 英语人叫person 建议制定简易的规则 标准球杆 标准赛事

       支持您的观点，槌球是本来的称谓，门球只是民约俗称的别名。

门球狂人

我的阶段性小结：
    本主题帖是专题讨论，我参加了。该说的基本都说了，本着“求大同存小异”的原则，我做如下阐述。
    1、槌球是源于法国。至于它还源于什么，待考。
    2、门球是源于日本。从日本开始，称之为门球（1947年），换言之，在此之前，我们并没有看到有关门球的史料，看到的只是槌球。
    3、中国台湾把门球称之为槌球，依据的规则以及打法是日本的门球。
    4、我不反对国内有人把日本门球称之为槌球，或者叫日式槌球的叫法，就像台湾人一样，他们就把日本的门球称之为槌球，这是他们自己的认识和想法。
    5、槌球在欧美一直都是客观存在的，在美国也开展得不错。
    6、中国北京已经有人建立了【槌球】微信群和【槌球网】，网站是北京老年学院建的。
    7、作为一个过渡期的产物---中式槌球的规则和玩法已经有人开始操作了。
    8、流行于欧洲的国际槌球规则以及赛事将传入中国大陆，一些国际槌球赛事和世界槌球大赛将出现中国人的身影。


    结论：
    把日本门球称之为槌球，还要看三个关键环节：
    1、日本人承认与否？
    2、世界槌球组织承认与否？
    3、我国的大多数门球人认可与否？
   

戈壁梭梭2

门球狂人 发表于 2020-9-1 10:05
我的阶段性小结：
    本主题帖是专题讨论，我参加了。该说的基本都说了，本着“求大同存小异”的原则，我 ...

       客观的论述，充分体现了求同存异。

燕赵门球

把日本门球称之为槌球，还要看三个关键环节：
    1、日本人承认与否？
       日本人把槌球改良成门球那一天起，就是“源于槌球优于槌球”了，他们向外推介门球还是蛮拼的。他们在日本本土经常举办“发祥地杯”门球大赛，啥叫发祥地啊，司马昭之心---路人皆知。

    2、世界槌球组织承认与否？
       即使日本人把他们的研发成果---门球当成槌球，当他们参加世界槌球联合会组织的世界槌球大赛时，也得是遵守槌球的规则和打法，这是毫无疑问的。

    3、我国的大多数门球人认可与否？
       在我国，绝大多数人是接受门球这个项目以及理念的。即使我们搞了中式门球，但门球的基本要素不变，也还是门球。


    多说几句：
    国际槌球在欧洲基本上是统一的，规则和玩法基本一致。
    美国人接受国际槌球也参加世界槌球赛事，但这不影响美国人的思维，他们还有自己的打法，比如高尔夫式槌球，九门槌球等。
    中国过去曾试图接受槌球，但没有落地扎根和开展。路子会有两条：一是全盘接受国际槌球规则以及打法；二是结合中国的实际，搞中式槌球的一套玩法。


   

戈壁梭梭2

      本来狂总已经做了结论，表述的很客观，充分的体现了求同存异，所以，不想再进一步去探究。但看到参与讨论的人还在增加，只好再进一步简要的谈谈自己的观点。还是要从量变、质变规律说起。先要搞清三个问题：一、何为量变？二、何为质变？三、何为量变质变过程中的度。
     一、量变是事物量的增减和组成要素排列次序的变动，是保持事物质的相对稳定性的不显著的变化，体现事物渐进过程的连续性。
     二、质变是事物性质的根本变化，是一种事物由一种质态向另一种质态的飞跃，体现事物渐进过程和连续性的中断。
     三、度   是保持事物质的稳定性的数量界限，即事物的限度、幅度和范围，度   的两端叫关节点或临界点，超出度的范围，此物就会转为他物。
     就槌球（门球）而论，度   是什么？我个人理解就是这一运动项目的质的规定性。这问题，国际门联及其规则没有明确的界定，我国及其规则也没有明确的界定，翻来找去，找到三种说法：一是美国  有人说槌球是球与球槌的游戏；二是英国   说   槌球是在平地和草坪上用木槌击打球穿过铁环门的一种室外球类游戏；三是搜寻槌球，而后点击槌球360百度，这里的解释和英国一样，一字不差。本人认为后两种更确切。
     这样看来，改革后的槌球——现代门球，尽管门的数量由六或九个改成三个，只限分不限时改成即限分又限时、场地的缩小、球的直径缩短、球杆尺寸改变，以及球的序号改为数字区分等等----等等，都还属于量的增减和组成要素排列次序的变动，不是根本性的质变，它仍属槌球这一运动，是对槌球的继承和发展。至于发祥地只有一个，那就是世界公认的法国，没有第二、第三个。

老欢喜

利用现有的门球场地，球，球杆来打槌球，让人看的懂，这才是主要的，扯那些没用的东西，白费脑筋。