中国门球网

 找回密码
 注册会员

扫一扫,访问微社区

版主专区我要改网名

社区广播台

楼主: 泰虎

泰虎与关键和周正老师微信聊连击

  [复制链接]
 楼主| 发表于 2018-7-22 12:18:58 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2018-7-21 11:56
1, 如果有槌、自球、他球三者同时接触 ,推球或连击无疑。
     你的视频里两种击球法都存在三者同时接触 ...

一,乒乓球来球有速度,对板有压力。而门球的自球是静止的没有对槌的压力。
      二,乒乓球的板可从球的下部 3 , 4 十厘米启动和向上加速,而门球的槌不可能,到比球还低的地方。(有人说要把自球拉起是可笑的。)  
门球的自球是静止的没有对球槌的压力。难道我们采用提拉式击球,就不能够将自球打出旋转吗!请球友到球场试一试,看看自球是否可以旋转。

点评

提拉,是想用摩擦力使球旋转,但是, 没有正压力,就没有摩擦力。 球槌水平的击球时,一触球就把球弹开,所以 正压力立即消失,摩擦力也就没有了。槌是有惯性的,不可能在触球时转直角弯,唯有像乒乓球那样,从球  详情 回复 发表于 2018-7-22 13:44
拿出一个录像来看看!  发表于 2018-7-22 12:33
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-7-22 12:21:16 | 显示全部楼层
谢老师回话。我去叫他们录像上传看看行不行。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-7-22 13:44:25 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2018-7-22 12:18
一,乒乓球来球有速度,对板有压力。而门球的自球是静止的没有对槌的压力。
      二,乒乓球的板可从 ...

提拉,是想用摩擦力使球旋转,但是,
没有正压力,就没有摩擦力。
球槌水平的击球时,一触球就把球弹开,所以 正压力立即消失,摩擦力也就没有了。槌是有惯性的,不可能在触球时转直角弯,唯有像乒乓球那样,从球的下方向前上方击球,才有可能使球正向旋转。
明白了吗? 只能说到这里了。请细看我的图吧。

点评

提拉,是想用摩擦力使球旋转,但是, 没有正压力,就没有摩擦力。 照你这么一说。提拉是不能够使自球旋转的,那么,你看看没有撞击的慢动作视频,自球是否旋转前行的!  详情 回复 发表于 2018-7-23 13:09
明白了吗? 我不知道你会不会打乒乓球!唯有像乒乓球那样,从球的下方向前上方击球,才有可能使球正向旋转。是这样打球吗?  详情 回复 发表于 2018-7-23 12:50
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-7-22 20:13:35 来自手机 | 显示全部楼层
为泰虎老师这种钻研精神点赞!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-7-23 08:05:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球后卫 于 2018-7-23 08:15 编辑

                 从足球世界杯VAR助理裁判谈起
    如果本届足球世界杯没有VAR助理裁判,很可能还会使马拉多纳式的上帝之手的伎俩得呈。
     如果没有健康快乐门球网友对泰虎老师的视频的精细探究,谁都不会承认槌头击打自球后,还会有一个槌头、自球和他球三者接触的瞬间。人眼的分辨率毕竟有限,有些细节是看不清的。
    如果把泰虎老师提供的视频再进行精细分解成20-30帧的画面,我们很可能会看到:(1)槌头击打自球后槌头、自球、他球三者接触,期间很可能有一个槌头和自球脱离接触的瞬间;(2)槌头击打自球后槌头、自球、他球三者接触,由于时间间隔很短,我们看到的画面是槌头始终与自球接触。那么我认为:对(1)判连击不冤,对(2)判推球不屈。
    如果自球撞击他球后有停顿或回弹,你就无法解释自球为何又与他球结伴前行,没有槌头对自球的二次撞击,它能走得动吗?
    正常击球,我们不否认槌头和自球有
瞬间的接触,这与槌头、自球、他球三者的接触之间有一个很短的时间差,我们不能以判自、他球近距时击球会连击,而怀疑一切正常击球都是连击,如果真如此,那门球就不要打了。


点评

您是否把有撞击和无撞击的慢动作视频都看过了,球槌与自球瞬间黏连的过程是一样的,自球旋转能否使得他球前行啊!  详情 回复 发表于 2018-7-23 13:16
以为要采用机器和加大分辨率来裁判连击,是走入方法误区。须知球是非刚性物体,槌头与球相接触时,球有一定的弹性形变和与槌头接触的时间。如果以此来裁判连击,只要无止境地加大分辨率,仼何接触都可以判为连击了。  发表于 2018-7-23 10:21
以人眼能分辨的槌头二次触击自球为准是,是目前采取的连击裁判方法。这是可行的裁判法。即使采用机器辅助手段,也只是做"回放",其分辨率也应与人眼相当,只是更加清晰和放慢了,这是常识。  发表于 2018-7-23 10:06
究竟是以人眼的分辨率为准,还是以机器的分辨率为准?这才是根本问题。  发表于 2018-7-23 08:58
如果分辨率问题没有得到合理解决,仼何击球都是连击!  发表于 2018-7-23 08:54
人眼有分辨率,机器也有分辨率,要将机器分辨率加到多大才能够看清楚是否发生连击?这就是权威的砖家们最乐意研究的码事。  发表于 2018-7-23 08:51
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-7-23 09:49:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球后卫 于 2018-7-23 09:51 编辑

    门球比赛,主要靠裁判员眼力的观察和判断,近期和将来都不可能使用仪器。                                                         对近距球,他可能观察不到瞬间的连击,但球员的击球方式以及自球撞击他球后的异动不能说看不到。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-7-23 10:18:23 | 显示全部楼层
讨论交流是件大好事。门球在自、他球不足10厘米的状态下击球双前行是有可能推球、连击犯规的。只要击球方法对是可以不犯规的。击球时采用球槌45度下切法,击打自球利用地面反作用力擦击他球顶部他球一同前行是可行的。球友可试试。

点评

欢迎您来到裁判区交流!  发表于 2018-7-23 13:11
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-7-23 12:50:01 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2018-7-22 13:44
提拉,是想用摩擦力使球旋转,但是,
没有正压力,就没有摩擦力。
球槌水平的击球时,一触球就把球弹开 ...

明白了吗?
我不知道你会不会打乒乓球!唯有像乒乓球那样,从球的下方向前上方击球,才有可能使球正向旋转。是这样打球吗?

点评

你会打乒乓球吗?从球的下方向前上方击球,你试试,会产生什么情况,就可以知道了!  发表于 2018-7-23 13:26
我的话错在哪里?  发表于 2018-7-23 13:13
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-7-23 13:09:49 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2018-7-22 13:44
提拉,是想用摩擦力使球旋转,但是,
没有正压力,就没有摩擦力。
球槌水平的击球时,一触球就把球弹开 ...

提拉,是想用摩擦力使球旋转,但是,
没有正压力,就没有摩擦力。
照你这么一说。提拉是不能够使自球旋转的,那么,你看看没有撞击的慢动作视频,自球是否旋转前行的!

点评

哪  发表于 2018-7-23 13:14
那一个录像是提拉? 只有挤球和搓球!  发表于 2018-7-23 13:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-7-23 13:16:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2018-7-23 13:22 编辑
门球后卫 发表于 2018-7-23 08:05
从足球世界杯VAR助理裁判谈起
    如果本届足球世界杯没有VAR助理裁判,很可能还会使马 ...

您是否把有撞击和无撞击的慢动作视频都看过了,球槌与自球瞬间黏连的过程是一样的,正因为如此认为正常击球也产生连击与推球,所以,门球就没有办法打球了。我意就是把球槌与自球瞬间的黏连的情况,视为一次击球过程。另外,自球旋转能否使得他球前行,还需要继续验证!

点评

对你的这个观点我表述过,若有三者互相接触 就是犯规的,顿击自球有可能认定不犯规,搓球肯定犯规。  发表于 2018-7-23 15:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-7-23 17:11:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2018-7-23 17:30 编辑

我再看一遍楼主的击球的视频,实际是两个不正规的击球的方法,搓球和(用斜面)挤球,前者有球和槌的滚动摩擦,后者有滑动摩擦,明显的都有球和槌有长时的接触,(在击球面上应有长的接触痕迹)而不是正常击球的点接触。

原来你认为两种击球之一是“提拉”式的,这是没有的事,更本拉不起来,搓球才是实质。

首先要承认两种击球都和普通水平击球不同,球和槌的接触时间较长,印痕较长。不同于普通水平击球,那是快撞击,是点接触。然后才可以研究,此类“击球是不是合法的问题。
不知道你是不是承认只要槌、自球、他球三者相接触就是犯规!请表态。


点评

将视频截图,击球瞬间三者密贴!因所摄像素不高放大后很模糊! [attachimg]1946690[/attachimg] [attachimg]1946690[/attachimg]  详情 回复 发表于 2018-7-23 23:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-7-23 22:22:47 | 显示全部楼层
1.击球是指击球员用手臂挥摆球槌,使击球面击打自球的行为。
●连击是指一次击球动作中,槌头击球面两次触及自球。


(2)在自球与他球距离较近的情况下,沿自球和他球中心连线方向击打自球撞击他球时,易产生连击现象。
                ——————————————————————
一、上面三点,是裁判员判罚“连击”的依据。
二、限定自他球相距10厘米以内易产生“连击”,是错误的。因 为10.5厘米、11厘米、13厘米、15厘米也有可能产生“连击”(我在球场的实验结果)现象。
三、现在的条件,裁判员不可能使用先进设备,其观察力只能凭双眼,如果击球员用不同的击球方法得出是不是连击的结果,裁判员是难以准确分辨的。
       所以,这种慢镜头摄像讨论是否是连击,没有实际意义。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-7-23 23:08:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 健康快乐门球 于 2018-7-23 23:11 编辑
烨鹤 发表于 2018-7-23 17:11
我再看一遍楼主的击球的视频,实际是两个不正规的击球的方法,搓球和(用斜面)挤球,前者有球和槌的滚动摩擦 ...

将视频截图,击球瞬间三者密贴!有排球“持球”的感觉,因所摄像素不高放大后很模糊!
2018072308_副本.jpg



回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-7-24 06:58:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球后卫 于 2018-7-24 07:07 编辑

    用视频慢镜头回放,是为了找到人眼无法观察到的细节,证实槌头击打自球后,还有一个槌头、自球、他球三者接触的瞬间,这是判连击的有力证据。在这之前,有谁承认存在这个瞬间?                        有没有实际意义,可以各抒己见。

点评

慢镜头有帮助分析问题的功能, 例如我们看到了槌、自、他三者的接触,认定其有犯规的瞬间, 就可以有助于裁判员理直气壮地宣判犯规。 搓球也好,顿击也好,都有裁判员无需慢镜头就可见的动作。搞清楚其瞬间的过程  详情 回复 发表于 2018-7-24 09:09
用视频慢镜头回放,是为了找到人眼无法观察到的细节,…… 现在的门球裁判员都是靠双眼观察场上的细节。既然是人眼无法观察到的细节,用视频慢镜头回放,只能在理论上有指导意义,但不能指导实际操作。从  详情 回复 发表于 2018-7-24 08:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-7-24 08:38:36 | 显示全部楼层
门球后卫 发表于 2018-7-24 06:58
用视频慢镜头回放,是为了找到人眼无法观察到的细节,证实槌头击打自球后,还有一个槌头、自球、他球三 ...

用视频慢镜头回放,是为了找到人眼无法观察到的细节,……


    现在的门球裁判员都是靠双眼观察场上的细节。既然是人眼无法观察到的细节,用视频慢镜头回放,只能在理论上有指导意义,但不能指导实际操作。从这个角度看没有实际意义,并无他意。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表