【请讨论】什么是“双飞”？

硒都门球

   
        四天前，漳河水老师发帖举例：“9过二门打成双杆，第一杆到三门一号位，距压线6球较近，第二杆撞击6球后，用6闪带在三门前的4号球时用力过猛，6从三角出界、4从二角出界，但与此同时9从脚下滚出。裁判判闪击犯规，将9放在界外，把6与4球拿回来放在原地。这种判法正确吗”？  
       什么是“双飞”？规则中无定义，但在门球的实际活动中，有一种闪击时自他球同时脱脚或基本同时脱脚的现象，由于裁判员很难判定他球是被闪离10厘米以上脱脚、或10厘米以内脱脚，人们将这种现象称为“双飞”。“双飞”虽不是规则用语，但却成了多年来门球人都懂的一种习惯用语。
       漳河水老师发帖之举例是“双飞”吗？从描述中得知：“用6闪带在三门前的4号球时用力过猛，6从三角出界、4从二角出界，但与此同时9从脚下滚出”。——6、4两球闪离自球1000多厘米（分别从三门前到二角、三角）后出界的同时（只能理解为两球出界的同时自球脱脚），自球才脱脚，显然不是“双飞”！这是我个人的理解。
       网上很多网友（包括对规则精通的知名网友）都将漳河水老师的举例当成“双飞”，不得不使人茫然！
       我认为，讨论规则，不用规则的条款说事，只能将人们引入歧途，对门球的发展没有好处！
       希望大家讨论：什么是“双飞”，澄清真伪，以规则之规定说事，还“闪击成功”之真面目。（对事不对人，不当之处，欢迎批评）
      

接送球1

烨鹤 发表于 2017-5-1 09:45
2015规则对（其实规则并没有这两个名词）的判罚是一致的，所以也就无所谓是“双飞”还是“自球滑脱”。
...

   我来试答：
   老师的三问我的判罚是闪击没有成功，属闪击犯规，他球移动无效复位，自球放界外。规则规定，闪击成功有二个标志，一是踩住自球，二是他球移动超过十厘米。你的三问闪击时都没有踩住自球，造成自球从脚下滑脱，对照规则闪击成功的定义，你的三问都属闪击不成功，因为没有踩住自球，他球移动再远也无用。我的判罚不知对否请指教。

湖北飘逸

烨鹤 发表于 2017-5-3 08:36
规则里有判断脱脚原因的要求吗？:和脱离规则，杜撰规则内容的人论问题，太无`聊！

规则既出，就要理解新规则的精神，什么叫“闪击成功”？把这个问题弄清楚了，就不会一再辩解“非得规则是否有这个词，或者有没有这句话”，仔细看看2011和2015关于闪击成功的不同之处吧。我就很奇怪了，既然关键老师已经作出了“关于闪击成功”的详细解释，为什么仍然要对此不置可否呢？有意义吗？难道关键老师的解释不权威吗？这样一再争论有意思吗？本来一个很简单的“闪击成功”的定义，非得强词夺理去曲解其含义，真的不值得。

春风拂柳

双飞的定义其实很简单，那就是闪击过程中，因击打力使自球滑出脚的控制的现象。在闪击过程中，只要不是因为抬脚引起的自球脱离脚的控制，一律定性为双飞。击打原因和抬脚原因引起的自球滑脱现象，裁判很容易分辨清楚的。至于它球滚动是10厘米，还是1000厘米，与双飞犯规没有任何关系。如果闪击过程结束，即被闪击球滚动超出10厘米并静止后，抬脚时自球滑脱滚动，则应该判为触球犯规，取消续击权。

硒都门球

春风拂柳 发表于 2017-4-30 10:19
双飞的定义其实很简单，那就是闪击过程中，因击打力使自球滑出脚的控制的现象。在闪击过程中，只要不是因为 ...

           双飞的定义其实很简单，那就是闪击过程中，因击打力使自球滑出脚的控制的现象。在闪击过程中，只要不是因为抬脚引起的自球脱离脚的控制，一律定性为双飞。

       不知你这是哪里的依据？
         闪击时击打自球的瞬间，击打力就通过自球传递给他球并使他球离开自球，其击打力随即消失。随后的自球脱离脚下，怎么可能再出现一个击打力？分析原因，只能是闪击成功后因踩球不稳而使自球滑脱。

春风拂柳

硒都门球 发表于 2017-4-30 19:15
双飞的定义其实很简单，那就是闪击过程中，因击打力使自球滑出脚的控制的现象。在闪击过程中 ...

请你解释：今年洛阳牡丹杯全国门球邀请赛，有这么一场球，新人造草坪场地，新球，而且下雨，河南巩义队一场球闪击犯规5次，全都是闪击时自球滑脱，想象不到吧？这其中原因不言而明。

闪击时，它球滚动一段距离。（或远或近）自球从脚下滑脱，大多数人认为只要它球行程超过10厘米，自球才滑脱，它球的移动为有效移动。它球停在静止位置不动，自球拿出界外。好像规则也是这么讲的。（（3）如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效。 ）可是在实践中，裁判一般都判为自球拿出界外，它球放在闪击时位置。专家也是这么解释的。究竟怎样判罚才正确？有谁见过自球它球同时脱离脚下的情况吗？我认为：这种情况实际上是同时脱离脚下的，只不过二球摆放位置前后不同，再加上闪击时二者相互撞击过程有着反作用力，才表现为先后之分，闪击力量越大，二者之间反作用力就越大，就会表现出它球滚动距离较远，自球才脱离脚下。反之也然。但仔细分析可以看出，实际上二球是在球锤击打自球时的同一力量作用下脱离脚下的，并不是自球在它球滚动一段距离后，自脚把自球挤出脚下的。（这种情况或许有，但决不会和上面所述的现象一样。）一己之见，供大家参考。

春风拂柳

规则并不完美，而且现在裁判都是这样判罚的，“其实并没有路，走的人多了自然就有了路”

硒都门球

春风拂柳 发表于 2017-4-30 19:55
请你解释：今年洛阳牡丹杯全国门球邀请赛，有这么一场球，新人造草坪场地，新球，而且下雨，河南巩义队一 ...

       河南的裁判怎么判，并不代表全国就应该这么判！
       不按规则的规定判，那就是想当然了，想怎么判就怎么判，还要规则何用。
       看来，很多人是只相信专家的解释，不相信规则的规定！

硒都门球

春风拂柳 发表于 2017-4-30 19:55
请你解释：今年洛阳牡丹杯全国门球邀请赛，有这么一场球，新人造草坪场地，新球，而且下雨，河南巩义队一 ...

       再加上闪击时二者相互撞击过程有着反作用力，才表现为先后之分，闪击力量越大，二者之间反作用力就越大，就会表现出它球滚动距离较远，自球才脱离脚下。

        作用力与反作用力只能在击球时的瞬间同时出现，他球移动很远后，哪还有作用力能使自球脱脚？你不觉得越解释矛盾越多吗！

硒都门球

春风拂柳 发表于 2017-4-30 10:19
双飞的定义其实很简单，那就是闪击过程中，因击打力使自球滑出脚的控制的现象。在闪击过程中，只要不是因为 ...

       双飞的定义其实很简单，那就是闪击过程中，因击打力使自球滑出脚的控制的现象。在闪击过程中，只要不是因为抬脚引起的自球脱离脚的控制，一律定性为双飞。

      看来，你并未真正了解什么是“双飞”！

云中顽叟

春风拂柳 发表于 2017-4-30 20:03
规则并不完美，而且现在裁判都是这样判罚的，“其实并没有路，走的人多了自然就有了路”

春风拂柳老师，您好。您既然承认“规则也是这麽讲得”，那为什么不执行规则呢？是“规则”权威大，还是专家”解释“权威大？是”依规“判罚，还是依”裁判一般“的行为判罚？
您说“规则并不完美”我亦有同感。试想，在不到一秒的刹那间，让裁判判断出是否超出10厘米，简直是不可能。
您最后关于“路”的话很是幽默，我无语。
请赐教，谢谢！

谁打的？

规则并不完美，而且现在裁判都是这样判罚的，“其实并没有路，走的人多了自然就有了路”

硒都门球

谁打的？ 发表于 2017-5-1 07:45
规则并不完美，而且现在裁判都是这样判罚的，“其实并没有路，走的人多了自然就有了路”

           规则关于闪击成功的定义本来是明确的,只是被节外生枝的不完美了!         谎言本来就是谎言,由于相信和传播谎言的人多了,"谎言就变成为真理"了!

湖北飘逸

此例显然不是“双飞”，但是根据2015规则，应该是“闪击犯规”（闪击失败），尽管两球已经出界自球才从脚下滑脱，仍然属于闪击不成功（“闪击成功”的两要素缺一不可:1、踩住自球；2、被闪他球移动超过10厘米）。

湖北飘逸

湖北飘逸 发表于 2017-5-1 08:53
此例显然不是“双飞”，但是根据2015规则，应该是“闪击犯规”（闪击失败），尽管两球已经出界自球才从脚下 ...

我的理解，2015规则对“双飞”与“闪击失败”（其实规则并没有这两个名词）的判罚是一致的，所以也就无所谓是“双飞”还是“自球滑脱”。

烨鹤

湖北飘逸 发表于 2017-5-1 08:59
我的理解，2015规则对“双飞”与“闪击失败”（其实规则并没有这两个名词）的判罚是一致的，所以也就无所 ...

2015规则对（其实规则并没有这两个名词）的判罚是一致的，所以也就无所谓是“双飞”还是“自球滑脱”。

既然“双飞”与“闪击失败”都不是规则的名词，讨论他，就先要解决他们的定义，费劲了。
还是回到讨论的实质问题上来为好，这就是：
被闪他球已经移动一米时，自球从脚下滑脱，问他球的移动是否有效？
被闪他球已经移动一米时（已经出界），自球从脚下滑脱，问他球的移动是否有效？
被闪他球（已过三门）已经移动一米时（已经撞柱得分），自球从脚下滑脱，问他球得分吗？
请用规则说话！

云中顽叟

烨鹤 发表于 2017-5-1 09:45
2015规则对（其实规则并没有这两个名词）的判罚是一致的，所以也就无所谓是“双飞”还是“自球滑脱”。
...

根据《15规则》第十六条闪击和闪击过程之三、闪击成功：“踩住自球，被闪击的他球移动超过10厘米”的规定，此三题完全符合规定的要素，应视为“闪击成功”。

依据四、闪击犯规之1.有以下闪击行为时，判闪击犯规：（2）“闪击过程中自球脱离开脚下”的规定，此三题也符合规定的要素，应判“闪击犯规”。

依据四、闪击犯规之2.闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球作如下处理：（3）“如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效”的规定，此三题也符合规定的要素，判为移动有效。

班门弄斧，讨教啦。