这事您怎么看，裁判员如何对待！

硒都门球

戈壁红柳 发表于 2017-3-26 19:31
〈晒都门球〉老师：我对你的判罚有不成熟的不同看法，提出来请指教，相互学习！
     一、你提出“ ...

        戈壁老师你好！
        在网上讨论规则问题，各抒己见，不存在“指教”一说。
        泰虎版主的题目是清楚的，门球“犯规战术”条件要素的交待是明确的，规则的规定的针对性是很强的。我的观点已阐述清楚，无须重复，如果老师您还不明白，请您再看看规则的规定。

硒都门球

       有数学专家说：（ 我坚持我的前帖：
请仔细看一下图：
按比例测量和计算：
    ②和④最初距离是 1.9米（中心距），
    ④的行程是 9.7米。）



     那么请问：按图的比例，图中的4号、2号俩球各是多大？如此简单的常识都不知道吗！

亲亲木子

泰虎提出的问题，这里讨论的很热烈。仔细看了一下，有些帖子仅凭一己之见，离开了门球竞赛规则。戈壁红柳老师的论点，紧扣门球竞赛规则，其观点很有说服力。我不知道有的球友怎么会不谈规则，硬生生地断定4号球员有起杆的机会？

亲亲木子

简单问题复杂化了。
题目：“裁判员呼叫2号时，他迅速将④球顶向中柱，④球没有停稳就立即轻点自球，裁判员宣判犯规！此时还有3秒”
即裁判员呼叫2号时，2号球员迅速将④球顶向中柱，所谓将④球顶向中柱，就是用自球2撞击④球向中柱方向。按照规则，2号球员应该等2球和④球停稳后，对④球进行闪击。既然④球没有停稳，还在移动，就立即轻点自球，也即击打自球。撞击后不闪击，裁判员宣判犯规，场上形成的局面无效！按照规则，裁判员应该将④球放回原位。此时还有3秒，还不等裁判员处理结束，比赛时间就到了。何来3号，4号球员起杆的时间？
或者，提出此问题的人，自身就没有熟读规则，提出的问题也十分勉强。
这样的问题，再议已经没有意义。我不想再浪费时间了。

中山明

戈壁红柳 发表于 2017-3-26 19:31
〈晒都门球〉老师：我对你的判罚有不成熟的不同看法，提出来请指教，相互学习！
     一、你提出“ ...

   网络 是互相学习、互相提高的平台，对亊不对人，少些附加语是团结、和谐的基础。
   规则第十二条第4点规定：“撞击后，他球未停稳时击打自球”，是要“将移动的球放回原位”。这条规定是很明确的。
   亲亲木子看来可能是新网友，发帖虽然不多，但他能找出规则十二条，并用规则回答问题，并且是对的，我非常支持和赞成！
   戈壁红柳老师看到这帖子后，能对亊不对人发表自己意见，这种处事态度观点应提倡！我给他一个赞！
   击球员教练故意犯规，以为只取消击球权就算了，可以争取到时间使裁判员能呼3号，却不懂规则，是要将未停稳的4号球拿放回原位的，“聪明”反被“聪明”害。而这帖子的讨论焦点，是“撞击后，他球未停稳时击打了自球”应怎样处理？

中柱成

学习、学习、学习！！！！！！！！！！

门球门柱

      我认为这个教练是个不称职的教练，任何一个教练都不会在生命攸关的最后几秒钟时刻，还去考验裁判的反映能力。
      就一般而言，没有④球击球的机会了，裁判的注意力在观察击球员和球上，很难知道比赛还剩几秒钟。裁判是人不是精密机器，3秒钟瞬间而过，裁判稍有疑惑就没有④球的击球机会了，裁判此时能呼叫3号是他的运气，不能呼号也是他自找的，怨不得裁判。
     教练应该知道②球轻松的给④球造个角度擦边去中柱，确保④球可以起杆击球而不做，而采取考验裁判的做法，试想这个教练能是合格的教练吗？只有弄巧成拙造成遗憾。

泰虎

戈壁红柳 发表于 2017-3-26 19:31
〈晒都门球〉老师：我对你的判罚有不成熟的不同看法，提出来请指教，相互学习！
     一、你提出“ ...

您的这种分析是没有规则条文支持的，哪里有一个击球过程啊。
②球撞击④球是有效撞击，④球的移动有效，其后击球员轻点停稳的自球（②球）的犯规与④球的移动没有关系的。另外，您说应该闪击，那您是没有明白有意犯规的所谓的“犯规战术”啊！

第十一条  球体移动

一、有效移动
有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。

说明：

●当自球成功通过一门时，碰撞一门后的球造成的移动为有效移动。

●有效移动的球触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生的间接移动为有效移动。

●若出现与有效移动无关的犯规行为，该球的移动仍然有效。
●如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。

门球门柱

中山明 发表于 2017-3-26 22:03
网络 是互相学习、互相提高的平台，对亊不对人，少些附加语是团结、和谐的基础。
   规则第十二条 ...

中山明老师提出“撞击后，他球未停稳时击打了自球”应怎样处理？
规则规定：四、击球犯规
1.出现下列行为时, 判击球犯规：
（1）开球时，自球未放置在开球区内。 （本人根据规则理解注：犯规拿回自球）
（2）用脚踢槌柄或槌头、或手握槌头击球。  （注：犯规自球、他球放回原位）
（3）推球、连击或使用槌头击球面以外的部位击球。  （注：犯规自球、他球放回原位）
（4）撞击后，他球未停稳时击打自球。  （注：犯规自球、他球放回原位）  
              

说明：

   

●推球是指击球面与球体接触呈同步伴送状态推进。
    ●连击是指一次击球动作中，槌头击球面两次触及自球。

   
  （5）击球时，错击了他球。 （注：犯规，如果出现撞击、2个或2个以上的他球放回原位）
（6）闪击成功后，他球尚未静止而击打自球。 （犯规自球放界外）
（7）球槌碰到正在移动的自球或他球。（犯规自球放到界外、他球放触球位置）

（8）获得闪击权后没有闪击而击球。  （犯规自球放界外）

（9）闪击完成后，踩球脚抬起时移动了自球。  （犯规自球放回原位）

2.击球犯规，取消击球权，并作如下处理：      
（1）属于本款1.中的（1），由击球员拿回自球。
（2）属于本款1.中的（2）（3）（4）（5）（9），将移动的球放回原位。
（3）属于本款1.中的（6）（8），将自球放到界外。

（4）属于本款1.中的（7）将自球放到界外，他球放触球位置。
    击球犯规处理的这4条还看：（1）（3）（4）款提到了自球，而唯独（2）款没有提到自球，只强调移动的球，我认为这个移动的球包括所有的移动球（如自球、他球），规则已经对可能出现的投机取巧行为作了防范于未然，所以楼主帖子中的④球、②球都要放回原位，如我在犯规条款后面用括号中注明要处理的球。
   一点理解，请指教。

泰虎

门球门柱 发表于 2017-3-27 09:34
我认为这个教练是个不称职的教练，任何一个教练都不会在生命攸关的最后几秒钟时刻，还去考验裁判的反 ...

   门球门柱老师好！您的分析确实很有道理。
   我们不妨再和谐交流一下，您到球场按照主题帖子的情况和我提出的条件去摆一摆：
（一），中柱与④、②球是基本处在一条直线上；
（二），②、④球相距半米以内。
   请您将②球给④球接应一个能够擦撞到中柱的角度，试验一下，擦撞后④球的落位状态！
   其实我的主题帖子的原意是想请诸位老师研讨一下对所谓“犯规战术”的褒贬意见！没有必要对战术的合理性去另加剖析。只是按照正常执裁，裁判员应该如何处理与反应！      这里，关键是裁判员如果精通规则，其正常反应应该是，1、自球没有必要“复位”或另加处理；2、只是准确判断④球不会撞击中柱；3、应该在④球似停非停的情况下立即转身（一般主裁判员事先就已经知道下号球的位置）及时呼号！
   当然，如果裁判员不够精明，反应迟钝，面对突如其来的犯规，还弄不清怎么处理（④球移动是否有效；②球是否需要拿出界外；②球是否还应该摸一下复位，下号球在哪还不清楚，等等）！或是作秀执裁（故意跟球跑动到④球跟前观察是否能够撞柱，而后，再等副裁提示下号球的位置，再转身慢慢腾腾的跑步到③球跟前去呼号），哈哈，时间早就到了呀！这就叫“急病慢大夫”，白方再着急也没有用的，还挑不出什么错误来！
   朋友们啊，我们在自己的网站上，和谐交流，我认为，一是一种学习，二是一种消遣，总之能够获得快乐就好啊！
   再次向关注与讨论本主题帖子的诸位老师表示衷心感谢！

泰虎

戈壁红柳 发表于 2017-3-26 16:38
〈秦虎〉老师：今天才看到你的帖 “这事您怎么看，裁判员如何对待！”  。你的帖很有学习意义，所以后 ...

您的看法确实没有规则条文支持的！您再看看其他人的分析，这也是一种学习规则的方式啊。

泰虎

门球门柱 发表于 2017-3-27 10:12
中山明老师提出“撞击后，他球未停稳时击打了自球”应怎样处理？
规则规定：四、击球犯规
1.出现下列行 ...

第十一条  球体移动

一、有效移动
有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。

说明：

●当自球成功通过一门时，碰撞一门后的球造成的移动为有效移动。

●有效移动的球触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生的间接移动为有效移动。

●若出现与有效移动无关的犯规行为，该球的移动仍然有效。
●如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。

快乐门球1

       【裁判员呼叫2号时，他迅速将④球顶向中柱，④球没有停稳就立即轻点自球，裁判员宣判犯规！】
      2号迅速将4号球顶向中柱。顶即撞，规则：撞击是指合法击出的自球移动后触及他球（P29）。4号球未挺稳輕点自球，此时，尚未获得闪击权，（规则依据P29:撞击后，自球与被撞击的他球均停在场内，即获得对该球的闪击权。注意“停”字）裁判员判犯规（击球犯规。规则p24（4）撞击后，在他球未停稳 时击打自球。）。裁判员呼3号，4号有起杆机会。教练员兼2号队员明智的选择。
    关于击球犯规（4）的处理：
    规则 p25  2 （2）属于本款......(4)......,将移动的球放回原位。我的理解指自球。

球场轻风

   这道题的关键看是否进入闪击过程。闪击过程是指撞击后各球静止开始。此例恰恰④球未停就轻敲②球，也就是还未进入闪击过程。未进入闪击过程，自球就不用拿出界外，他球也不用回复原位。所以，六秒时间，只要裁判及时呼号，④球就可以起竿。教练正是利用规则故意犯规。

硒都门球

快乐门球1 发表于 2017-3-27 12:35
【裁判员呼叫2号时，他迅速将④球顶向中柱，④球没有停稳就立即轻点自球，裁判员宣判犯规！】
     ...

             关于击球犯规（4）的处理：
    规则 p25  2 （2）属于本款......(4)......,将移动的球放回原位。我的理解指自球。


    快乐门球1老师的判定正确，是正确理解规则的明白人，向您学习。