怎么处理，请您支招！

一缕阳光

智慧养心 发表于 2017-1-10 17:59
通过大家的热烈讨论，此例正确答案已经出来了。这种讨论真好，大家共同提高。

      欢迎大家积极参与！真理越辩越明，通过大家的热烈讨论、交流，共同之处越来越多！共同提高收获大！

shayu

自球⑧和两个待闪击球④⑥接触，临时移开了 ⑥，闪送④时，④碰⑥双出界。⑧立即过了三门。
问，裁判应如何处理？
我参加讨论，欢迎指正。
击球员应该闪击移开的⑥球。④球出界是界外球。⑧球过门无效判界外球，属闪击阶段犯规。再多说两句：
一是倘⑥球放在门前，经被闪球碰撞进门能得分吗？不能。
二是倘④球碰撞⑥球没出界就是界内球了。
三是⑧球闪击还没有完成。

一缕阳光

shayu 发表于 2017-1-13 20:54
自球⑧和两个待闪击球④⑥接触，临时移开了 ⑥，闪送④时，④碰⑥双出界。⑧立即过了三门。
问，裁判应如 ...

王志老师好！欢迎您参与、指导我们的讨论！      同意王志老师评定 8号闪击犯规（未闪击6球而续击8球——闪击过程的击球犯规），过门无效，拿出界外。

    4球移动值得讨论。4球被闪遇门柱反弹后碰撞了临时移开，尚待闪击的6球。根据规则32-33页规定“如果闪出的A球碰撞了暂时移开的B球，则碰撞后的移动均为无效移动，裁判员应将闪出的A球放在碰撞时的位置”，及33页图16，碰撞后两球移动均无效。可见，4球在碰撞6球前移动是有效的，只是碰撞后的移动才无效。因此，4球放在碰撞6球时的位置比较合适；6球移动无效，放到移开时的位置。

烨鹤

泰虎 发表于 2017-1-12 11:20
A，没有按规则要求拿开待闪击球。
您对此条理解有误啊，反弹回来能够碰撞待闪击的球，需要裁判员及时 ...

shuyu 说：  此题裁判员没有移开⑥球不是问题，谁也没有这么高的预见性啊，呵呵。
(老师 好久不见，先问声好！）
泰虎 说 :    反弹回来能够碰撞待闪击的球，需要裁判员及时拿开是没有规则条文支持的！
其实我在这里仅是把规则的毛病挑出来让大家看，裁判员要动手帮击球员移球，哪有这个规矩？哪有类似的规定？应当规定暂时移开的球如果被场上有效球碰撞，就犯规，你怕碰上就再移一下，就可以了，还需要裁判协助吗？
规则规定移球是裁判员的责任，那么被弹回来的球碰到，当然也是裁判失职！如同规则说击球员触动态球犯规，触弹回来的动态球也是犯规的。

泰虎

烨鹤 发表于 2017-1-13 22:36
shuyu 说：  此题裁判员没有移开⑥球不是问题，谁也没有这么高的预见性啊，呵呵。
(老师 好久不见，先问 ...

shuyu 说：  此题裁判员没有移开⑥球不是问题，谁也没有这么高的预见性啊，呵呵。
(老师 好久不见，先问声好！）
泰虎 说 :    反弹回来能够碰撞待闪击的球，需要裁判员及时拿开是没有规则条文支持的！
其实我在这里仅是把规则的毛病挑出来让大家看，裁判员要动手帮击球员移球，哪有这个规矩？哪有类似的规定？应当规定暂时移开的球如果被场上有效球碰撞，就犯规，你怕碰上就再移一下，就可以了，还需要裁判协助吗？
规则规定移球是裁判员的责任，那么被弹回来的球碰到，当然也是裁判失职！如同规则说击球员触动态球犯规，触弹回来的动态球也是犯规的。

应当规定暂时移开的球如果被场上有效球碰撞，就犯规，你怕碰上就再移一下，就可以了，还需要裁判协助吗？
这种意见多年以前我也向周正老师通过。
规则规定移球是裁判员的责任，那么被弹回来的球碰到，当然也是裁判失职！如同规则说击球员触动态球犯规，触弹回来的动态球也是犯规的。
此条我不难过苟同，规则规定什么情况下裁判员应该再次移开，反弹这种情况不在此列啊。

泰虎

shayu 发表于 2017-1-13 20:54
自球⑧和两个待闪击球④⑥接触，临时移开了 ⑥，闪送④时，④碰⑥双出界。⑧立即过了三门。
问，裁判应如 ...

④球出界是界外球。

王老师您上面这样判定是您的眼睛不太好，没有看见规则的相应规定造成的错判啊！
顺祝您安好！

一缕阳光

泰虎 发表于 2017-1-14 10:57
④球出界是界外球。

王老师您上面这样判定是您的眼睛不太好，没有看见规则的相应规定造成的错判啊！

感谢王老师的光临！
      几年前，王志老师在中国门协官网搞的“门球知识天天问”把我引上学习门球知识的康庄大道，让我收获多多，特别致谢！

shayu

1、⑧球闪④球，④球的移动是否有效移动？应该说④球是有效移动，且所产生的结果有效。
2、④球是否有效移动过程碰到被移位球再移动就成为无效了呢？


否！（你同意吗）


3、如果你承认移动有效，结果出界怎么判？
界外球。（对吗）


4、⑥球是移动后的球，属于特例处理可以吧。
回复原位。


个人观点，乐观研讨，有错就改，为了求是。

shayu

很早以前我与有关门球界人士讨论过类似的题，就涉及到规则规定。简介如下：
比赛场上，击球员①球闪④球，④球碰中柱后改变方向，结果碰到压在比赛线的③球双双出界。应该有效。
而讨论的题目碰到移动球后有效移动球就改成无效了。为什么。答：规定。一个被闪出球与一个场内球或一个被移动球相碰，其后的被闪球移动结果不同。规定。

伶韵

三门前一号位离四线30厘米处有未过三门的4、6球形成“眼镜球”，8球过二门得分后溜打4、6球成功，8球停在两球中间分别和两球接触，8号队员听从教练的安排，经裁判员确认三个球接触后先临时把6号球放在靠近边线处10厘米处，再拿4球放在脚下准备送进三门得分，谁知闪击时击自球偏了4球碰三门内柱并反弹回来碰到了6球造成双出界。8号队员看到4、6球双出界，立即起杆击打自球通过三门。

      请问：裁判员怎么处理这种情况？

答：我来谈下个人对这个题的判罚：
（P31闪击犯规的第3小条：同时撞击数个他球后，如果自己静止时与这些球接触，击球员可暂时移开第二次及以后需要闪击的球，再依次进行闪击）。经过裁判确认后，将密贴的3个球其中之一的6号球暂时移开，然后8号球闪带4号过门未果碰撞门柱反弹回来并与6号球碰撞且双出界。由于6号球不是自然落位，因此4号球和6号球出界无效，4号球放在碰撞6号球的位置，6号球放在撞击后球停稳的位置，在10秒钟内完成对6号球的闪击后获得一次续击权。
但由于击球员误认为4、6号球出界有效，随即击打自己过门，此时属击球犯规（因为还没完成对6号球的闪击就击打了自球）。（P24击球犯规的第8条：获得闪击权没有闪击而击球）。由于犯规发生在闪击阶段，按闪击犯规处理：自球界外10公分处，4号球放在碰撞6号球的位置，6号球放在撞击后球停稳的位置，击球员退场，呼叫下一号。

泰虎

伶韵 发表于 2017-1-17 18:50
三门前一号位离四线30厘米处有未过三门的4、6球形成“眼镜球”，8球过二门得分后溜打4、6球成功，8球停在 ...

答：我来谈下个人对这个题的判罚：
（P31闪击犯规的第3小条：同时撞击数个他球后，如果自己静止时与这些球接触，击球员可暂时移开第二次及以后需要闪击的球，再依次进行闪击）。经过裁判确认后，将密贴的3个球其中之一的6号球暂时移开，然后8号球闪带4号过门未果碰撞门柱反弹回来并与6号球碰撞且双出界。由于6号球不是自然落位，因此4号球和6号球出界无效，4号球放在碰撞6号球的位置，6号球放在撞击后球停稳的位置，在10秒钟内完成对6号球的闪击后获得一次续击权。
但由于击球员误认为4、6号球出界有效，随即击打自己过门，此时属击球犯规（因为还没完成对6号球的闪击就击打了自球）。（P24击球犯规的第8条：获得闪击权没有闪击而击球）。由于犯规发生在闪击阶段，按闪击犯规处理：自球界外10公分处，4号球放在碰撞6号球的位置，6号球放在撞击后球停稳的位置，击球员退场，呼叫下一号。


按照楼主的问题您的最终判定结果很正确，非常赞同啊！
哈哈，给您挑点小毛病供您参考：1、如果击球员没有产生击球犯规的时候，⑥球的复位应该是临时移开的位置。已经犯规了，才按照您的最终判定，复位撞击后的位置。2、闪击阶段的提法不妥（规则不分阶段了呀）。

一缕阳光

伶韵 发表于 2017-1-17 18:50
三门前一号位离四线30厘米处有未过三门的4、6球形成“眼镜球”，8球过二门得分后溜打4、6球成功，8球停在 ...

欢迎伶韵老师参与讨论，发表个人高见！同意您的意见。

一缕阳光

shayu 发表于 2017-1-17 18:06
很早以前我与有关门球界人士讨论过类似的题，就涉及到规则规定。简介如下：
比赛场上，击球员①球闪④球， ...

是啊！不能小看这“规定”二字。

托克托

  判：4球过三门无效，放碰6球的位置；6球移动无效，放撞击后停稳的位置；8球过三门无效，拿出界外，放比赛线外10厘米处。

一缕阳光

托克托 发表于 2017-1-20 10:49
判：4球过三门无效，放碰6球的位置；6球移动无效，放撞击后停稳的位置；8球过三门无效，拿出界外，放比赛 ...

原题：三门前一号位离四线30厘米处有未过三门的4、6球形成“眼镜球”，8球过二门得分后溜打4、6球成功，8球停在两球中间分别和两球接触，8号队员听从教练的安排，经裁判员确认三个球接触后先临时把6号球放在靠近边线处10厘米处，再拿4球放在脚下准备送进三门得分，谁知闪击时击自球偏了4球碰三门内柱并反弹回来碰到了6球造成双出界。8号队员看到4、6球双出界，立即起杆击打自球通过三门。



      托克托老师，原题中，4球一直没有过三门啊！是闪击时击自球偏了，4球碰三门内柱反弹回来碰到了6球造成双出界的。
      就本题情况，我同意4球碰到6球之前移动有效，之后的移动无效。因此4球应放在碰到6球的地方；对6、8球的处理，同意您的意见。