门球人的难题

woslong18

再问本题犯规时闪击成功了没有？    答：闪击没有成功。因为被闪击的球还没有停止，击球员就犯规了。

woslong18

  规则35页“闪击成功：踩住自球，被闪击的他球超过10cm。”那么闪出的他球已超出10cm，当时未脱脚，1球的移动应该是有效的。                                                                                                 答：闪击成功：踩住自球，被闪击的他球超过10cm        这是说被闪击的他球已经停止。    可是1号球还没停止，击球员就犯规了。是闪击犯规，就按闪击犯规处理。       所以过门无效。                          

门球新友

woslong18 发表于 2016-9-11 16:24
规则35页“闪击成功：踩住自球，被闪击的他球超过10cm。”那么闪出的他球已超出10cm，当时未脱脚，1球 ...

在这说啥都解决不了问题？最好还是门球专家教授来讲解吧？

门球新友

请看15规则69页有可能对我们有一定的帮助。

woslong18

规则哪里说要被闪击他球已停止才算成功？






  闪击过程结束为闪击完成。闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止

woslong18

（2015门球竞赛规则）第30页。

lkd2009

                 闪击成功不等于闪击完成

       我认为伶韵老师的”闪击成功的先决条件：踩球不滑脱，闪击不离脚，闪后不失控，做到这三点才叫闪击成功。”说法不正确。学习15规则在闪击阶段要弄清楚几个概念:1、闪击;2闪击过程;3、闪击成功;4、闪击完成。
        2015规则第六章比赛通则第十六条闪击和闪击过程
        一、闪击:闪击是指踩住自球，将被撞击的他球放置于自球旁，通过击打自球产生的震动使他球移动。1、被撞击的他球必须放在场内进行闪击。2、闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动。
    二、闪击过程
　　闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。
       三、闪击成功: 踩住自球，被闪击的他球超过10厘米。
       四、闪击完成:闪击过程结束即为闪击完成。(以什么来鉴定呢？原来看脚是否抬起；现在要看球是否静止。)
       因此,踩住自球，被闪击的他球超过自球10厘米，就是闪击成功，闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动。
       但是, 闪击成功不等于闪击完成。闪击是否完成就要看闪击成功后场上的球是否静止(出界或撞柱)获得续击权为止。
       闪击成功后场上的球还在继承滚动,在场上的球静止(出界或撞柱)获得续击权之前抬脚犯规了, 闪击过程没有结束,属于闪击没有完成,自球拿界外,他球滚到那里算那里,没有获得双杆续击权, 裁判不记双杆球。
       在场内球静止(出界或撞柱)了,闪击完成之后抬脚犯规了(2015规则在闪击犯规中取消了抬脚犯规这一条,搬到了击球犯规中，闪击犯规变成了击球犯规。处理: 将移动的自球放回原位,他球滚到那里算那里。) 获得双杆续击权了,但因犯规停打了,自球虽没有拿出界外,双杆续击使用权没有了,裁判记录双杆球了(因为15规则规定了以闪击完成为判定计算双杆标准,但获得双杆续击权不等于使双杆续击权。使用权给你了，你不用，浪费了是你自己的问题)。
       根据楼主叙述，此犯规明显是他球被闪击出距自球超出10厘米(离门1.2米处，是在1号刚过门后自球从脚下滑脱，不属于双飞)，为闪击成功后的犯规，但是闪击未完成，属于闪击犯规 。     
       处理：1号球进门有效，3号球拿出界外。

棋乒羽

      烨鹤老先生，时至今日，你还搞不懂、搞不清楚什么叫“闪击成功‘”！闪击成功是被闪击球超过10厘米，但是，前提是踩住自球，请问，当①还在滚动中，自球从脚下滑脱，算踩住自球吗？不要抱住歪理不放，好好想一想。你自持懂规则，在这个问题上始终坚持错误观点，有意思吗？

烨鹤

棋乒羽 发表于 2016-9-12 06:25
烨鹤老先生，时至今日，你还搞不懂、搞不清楚什么叫“闪击成功‘”！闪击成功是被闪击球超过10厘米， ...

谢谢指导。你说：
闪击成功是被闪击球超过10厘米，但是，前提是踩住自球，请问，当①还在滚动中，自球从脚下滑脱，算踩住自球吗？

我还有不明白之处 ：请继续指导：
1，当①已经运行2米，还在滚动中，正常抬脚 ，抬脚了当然不符合  “踩住自球”  的前提，   那么算闪击成功吗？
2，闪击后，他球已经运行了10米 ，并且还在运动中，而且 一直踩住自球，此时算不算闪击成功？
        如果回答 “算” ，他球运行到15米时还未停但是自球 又滑脱，怎么判？
        如果回答 “此时不能确定”，那么就是要等到他球停止才可以确认“闪击成功”，这样，是不是“闪击成功”只能等到球停才知道，而球停是闪击完成的标志，那么，规定了闪击成功的定义还有意义吗？  
（先请教到这里）

棋乒羽

谢谢指导。你说：
闪击成功是被闪击球超过10厘米，但是，前提是踩住自球，请问，当①还在滚动中，自球从脚下滑脱，算踩住自球吗？

我还有不明白之处 ：请继续指导：
1，当①已经运行2米，还在滚动中，正常抬脚 ，抬脚了当然不符合  “踩住自球”  的前提，   那么算闪击成功吗？
2，闪击后，他球已经运行了10米 ，并且还在运动中，而且 一直踩住自球，此时算不算闪击成功？
        如果回答 “算” ，他球运行到15米时还未停但是自球 又滑脱，怎么判？
        如果回答 “此时不能确定”，那么就是要等到他球停止才可以确认“闪击成功”，这样，是不是“闪击成功”只能等到球停才知道，而球停是闪击完成的标志，那么，规定了闪击成功的定义还有意义吗？  
（先请教到这里）
      指导谈不上，但是，我可以回答以上问题。
      1.闪击成功。因为，只要正常抬脚，虽然①还在滚动中，就是闪击成功！请不要滥用“踩住自球”这个条件;②停稳后，闪击过程结束，完成闪击，续击权产生。
      2.肯定是闪击成功。停止后再抬脚不犯规。哪怕你一直踩着，但是，被闪球停止后10秒未击打自球，就要被判超时。
     ” 如果回答 “算” ，他球运行到15米时还未停但是自球 又滑脱，怎么判？”
     闪击失败。只要被闪球未停止，自球从脚下滑脱，判罚都是自球界外，他球放置在放球的位置。
      “如果回答 “此时不能确定”，那么就是要等到他球停止才可以确认“闪击成功”，这样，是不是“闪击成功”只能等到球停才知道，而球停是闪击完成的标志，那么，规定了闪击成功的定义还有意义吗？  ”
      你把“闪击成功”和“闪击过程”混淆了。他们是不同的两个概念。闪击成功被闪球可以不停止。如果你还不明白，我建议你请教一下专家，看怎样解答，因为专家是规则的制定者，他们毕竟是权威，比你我都强百倍。恕我不再回答。

棋乒羽

      多余的话：把被闪球闪击出去（超过10厘米）抬脚无可厚非；一直踩着，等被闪击球停稳再抬脚也与规则不矛盾。但是，前提是在被闪球未停止自球不要滑脱（失控）。我主张前者，尽量减少犯规的风险。

烨鹤

棋乒羽 发表于 2016-9-12 12:37
多余的话：把被闪球闪击出去（超过10厘米）抬脚无可厚非；一直踩着，等被闪击球停稳再抬脚也与规则不 ...

谢谢参与讨论和回答，有分歧是正常的，可以继续讨论，也可以保留。
我以为专家有权修改规则，但是在规则正式修改前的任何解释如果有悖于规则 则无效的。

开心老顽童

烨鹤 发表于 2016-9-7 20:26
回开心老顽童：
请你看看 闪击犯规 1、出现下列情况判闪击犯规（二）闪击过程中自球脱离脚下。
没说不犯 ...

  烨老您好！学生认为：闪击犯规——他球移动无效； 闪击过程犯规（闪击成功后）——他球移动有效。

开心老顽童

开心老顽童 发表于 2016-9-12 17:14
烨老您好！学生认为：闪击犯规——他球移动无效； 闪击过程犯规（闪击成功后）——他球移动有效。

   需要说明的一点是：判闪击犯规的应该是闪击没有成功，这只是学生的看法，请您指导。

烨鹤

开心老顽童 发表于 2016-9-12 17:18
需要说明的一点是：判闪击犯规的应该是闪击没有成功，这只是学生的看法，请您指导。

请看规则35页 ，闪击犯规的处理：   2，闪击过程中出现犯规..........
      （3）如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效。

可以证明，闪击犯规可以在闪击成功之后发生，也就是闪击犯规不一定闪击不成功。