门球人的难题

糟老头

该题目清楚，自球3号闪击3号刚过门而自球离开脚下，如何判断处理？我认为：1、是闪击成功。2、闪击过程未完，续击权尚未获得的闪击犯规。
  依据：闪击成功即踩住自球，被闪击的他球移动超过10厘米。这个定义是与以往规则不同的，它不问球是否停稳。闪击成功后，产生球的移动均为有效移动。也就是说，被闪击出去的球具有自然性，造成的任何结果都成立。1号过门得分。因为闪击过程未结束，自球3号未被脚控制住而滑出脚，不是11规则的“双飞”（15规则取消了“双飞”犯规）。由于闪击过程未结束，所以判为闪击犯规。结论：1号过门得分，自球3号拿出界外，队员退场。，

烨鹤

回 廖兴铭：
闪击过程结束即为闪击完成。闪击成功包不包括闪击完成？我还没弄明白的是闪击完成与闪击成功的区别，究竟在那里？如果说是闪击击球成功与闪击完成还好理解。例如我们通常祝贺某某杯门球比赛圆满成功，是否还有过程未  


闪击成功的定义在规则33页，
踩住自球，被闪击的他球移动超过10厘米。
闪击完成的定义在30页，
闪击过程结束即为闪击完成。

开心老顽童

糟老头 发表于 2016-9-7 15:08
该题目清楚，自球3号闪击3号刚过门而自球离开脚下，如何判断处理？我认为：1、是闪击成功。2、闪击过程未完 ...

   想问老师  闪击犯规  1、出现下列情况判闪击犯规 怎么理解？（二）闪击过程中自球脱离脚下。

湘江源

从捡球，踩球，放球，闪球前都没犯规，1号球移动应该有效。

门球新友

此题还是要从成功俩字去找答案？超过10公分是指停止的球，还是指还在移动的球超过10公分？公说公有理，婆说婆有理？都有他的道理。所以说这就是他们专家的15规则讲解视频为什么不能公开的结果？有的问题就是叫大家去猜枚才有N个答案？

戈壁红柳

        〈烨鹤〉老师：您对我前面回帖不太满意！拙见再次复帖学习讨论。
       就 “主题” 以《15规则》有关内容分析，1号球过门不得分。理由有二：一、首先要弄清此例是在 ‘闪击过程’ 中，还是 ‘闪击完成’，两个概念，处理方式完全不同，前者1号球不得分，后者1号球得分。，
     《15规则》第十六条第二项｀ 闪击过程＇ 明确规定：闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。您在案例二次补充中提到 ‘1号球还在滚动中，’ 这就说明犯规在 ‘闪击过程’ 中，所以1号球不能得分。二、前面已确定此案例是在闪击过程中犯规。那么依据《15规则》第十六条第四项 闪击犯规 中规定的：1、有以下闪击行为时，判闪击犯规：——(2) 闪击过程中自球脱离脚下。第四项第二款规定：闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球作以下处理：
                               1、如果……。
                               2、如果犯规发生在放球后，（这里所提的“放球后”说明闪击击球已开始）则他球放在放球位置。根据这点分析，1号球过门无效，不能得分。
       以上是我反复学习了《15规则》后依据老师要求 “拿规则说话” 所分析的结果，请老师再正。谢谢了！

烨鹤

回 海兰：
首先谢谢关注和参与讨论。你问：
新规第33页，三、闪击成功 踩住自球，被闪击的他球移动超过10厘米。与网友说的 闪击成功的先决条件：踩球不滑脱，闪击不离脚，闪后不失控，做到这三点才叫闪击成功。有没有区别？  
我的看法如下：
网友说的并不是闪击成功的定义，但是也没有大错，只是考虑不周到。因为分析三点要求：
闪击不离脚，当然是指闪击击球时自球不离脚，如果此时离脚，就是“双飞” ，当然闪击不成功。
闪后不失控， 和上一句没有区别。
踩球不滑脱，闪击过程里自球滑脱任何时候都是犯规的，放球前，放球后，闪击击球时，他球运动时以及场上球停后都是犯规的。只是自球处理分两阶段，闪击击球后的犯规时他球处理也分两阶段。
那么，三点要求能不能作为闪击成功的定义呢，不能，理由是：他没有规定闪击成功的时间点。
闪击不离脚，如果永不离脚门球比赛就不能打了，闪后不失控，闪击击球之后多少时间，可以不控球？踩球不滑脱，没问题这是闪击犯规，但是规则说闪击成功之后犯规他球移动有效，也就是同样的滑脱犯规，他球移动有的有效、有的无效，那么什么情况下有效，什么情况下无效？ 网友说的三条要求没有说。
而规则里闪击成功定义的规定就是为了区分闪击犯规（包括自球脱脚）他球移动的有效和无效，规则定得很清楚，他球移动10厘米就是闪击成功点，之前犯规他球移动无效，之后犯规他球移动有效。

有不同看法可以继续讨论。

萤火虫

我认为：                                                                                          3号击球员闪击1号球过门，只要不是闪击双飞犯规，那么闪击1号球，不管何时过门都应该有效。
      理由是：被闪击出去球的移动，是在没有犯规之前产生，该移动应该是有效移动。                                                                                   闪击只要他球有效移动出去，至于闪击后面出现的犯规，自球要拿出界外，并不牵涉、也不会改变他球移动属性。

烨鹤

戈壁红柳 发表于 2016-9-7 16:53
〈烨鹤〉老师：您对我前面回帖不太满意！拙见再次复帖学习讨论。
       就 “主题” 以《15规则 ...

很愿意就我们的问题深入讨论。你说：
一、首先要弄清此例是在 ‘闪击过程’ 中，还是 ‘闪击完成’，两个概念，处理方式完全不同，前者1号球不得分，后者1号球得分。
讨论：
       不对，此例 首先要弄清楚的是犯规在闪击成功之前，还是之后，前者他球（1号）不得分，后者他球得分。
       因为规则说   如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效，就是（1号）得分。    如果说
      “闪击过程中，自球脱脚，被闪的他球〔进门、撞拄、挂带、出界均无效〕获复原位，自球拿出界外。
     那么规则的     “如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效，”  就没有意义了，闪击成功的定义也就是废话了。

烨鹤

回开心老顽童：
请你看看 闪击犯规 1、出现下列情况判闪击犯规（二）闪击过程中自球脱离脚下。
没说不犯规，问的是被闪他球是不是过门有效？

硒都门球

棋乒羽 发表于 2016-9-7 06:19
完全同意您的见解
      闪击成功的先决条件：踩球不滑脱，闪击不离脚，闪后不失控，做到这三 ...

        【 15 规则是改进、是完善，即：由球静止——抬脚到球停止——球静止。】



      上面是你36#帖中的原话，15规则30页十六条第四款中有“抬脚到球停止”的规定吗？明明没有“抬脚”二字，你怎么要搬出一个“抬脚”二字来！

武汉李

  


      015规则33页  三、 闪击成功：


            “ 踩住自球，被闪击的他球移动超过10厘米。”


  根据老师帖子所述：“3号球在离门1.2米处闪送1号过门，但是在1号刚过门后自球从脚下滑脱”；根据    规则35 页，（3）如果犯规发生在闪击成功之后则他球移动有效；可以认为1号球 闪击成功，3号球移动有效，过门得分

崔根武

    按15规则：1球过门有效。因为闪击他球离开自球10cm是闪击成功，成功后的球的移动，是有效移动，因此1球过门有效，而后抬脚时自球脱脚，是属触球犯规而不是闪击犯规，所以判运动员停止续击既可。因为抬脚不是闪击的一环。

门球新友

题目很简单，但是难！
3号球在离门1.2米处闪送1号过门，
但是在1号刚过门后自球从脚下滑脱，问1号过门是否有效？
请用规则回答。
楼主出的题不完整？3号球在离门1.2米处闪送1号过门后是否该球停稳还没停稳？停稳和没停稳其结果是不一样的。

闪半利刀

        此题与门苑8期14问答题性质基本是一样的。如果按现有的15门规来分析、理解，我支持、赞同楼主的观点。但如按专家对闪击“三不”的解读那就另当别论了。犯规大家都是意见一致的，主要应区别什么时候犯规的？