门球人的难题

烨鹤

鶧鹉洲头 发表于 2016-9-6 12:01
这个问题正是15规则与11规则判发不同的一种情况。
按15规则，1号过门无效，放回放球位置，自球拿出界外。( ...

有关11和15规则  关于闪击犯规，闪击成功，犯规后他球处理三阶段的规定并没有重大差别。
最明显的是：闪击成功的定义：
11，被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米以上。
15，踩住自球，被闪击的他球移动超过10厘米。

事实上，闪击就要踩住自球，所以新规添加“踩住自球”，没有什么新意。


请参见：


     评关键的"闪击成功定义的修改"

lkd2009

       3号球在离门1.2米处闪送1号过门，但是在1号刚过门后自球从脚下滑脱，问1号过门是否有效？请用规则回答。

       同意六顺老师意见。按15规则：闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。
       闪击分为 三种情况。1、闪击不成功(被撞击的球经捡拾后脱手，触及了场内的自球和他球；闪击未完成自球脱离开脚下；放球的手未离开他球时，击打自球；将被撞击的球放在边线外闪击；同时对多个他球进行闪击；被闪击的他球移动后距离自球不足10厘米；闪击时，只击打到踩球脚)。 2、闪击成功(踩住自球，被闪击的他球移动超过10厘米)。3、 闪击完成(闪击成功后场上球静止获得续击权)。
       第1、2种情况下犯规属于闪击犯规，第3种情况下不属于闪击犯规，而属于击球犯规(闪击完成后抬脚犯规属击球犯规，见击球犯规第9项)。
      根据楼主叙述，此犯规明显是他球被闪击出距自球超出10公分(离门1.2米处，是在1号刚过门后自球从脚下滑脱，不属于双飞)，为闪击成功后的犯规，但是闪击未完成。根据15规则，闪击犯规之2——闪击过程出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球做如下处理（3）：如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效。
       处理：1号(他球)进门有效，3号(自球)拿出界外。

河北金秋

  我认为规则有点自相矛盾，咋说都有理，看着理解吧。但我的观点是1号过门有效，自球拿出界外。

戈壁红柳

       ＜烨鹤＞老师的 “门球人的难题” 所反映的是弄清两个概念，一是闪击是否成功；二是是否还在闪击过程中。搞清两个概念后问题迎刃而解：如是闪击成功后1号球就得分，如果是在闪击过程中，1号球不得分，获复原位，（闪击时放球的位置）3号拿出界外。
      在《15规则》学习时，中国门协〈周正〉老师就这个难题做了专题讲解，最后确定：“闪击过程中，自球脱脚，被闪的他球〔进门、撞拄、挂带、出界均无效〕获复原位，自球拿出界外。” 如反之，所产生效果相反。烨鹤老师给了个埋笔，没有说明1号在滚动中还是已停止，完成没完成闪击，所以只有从两方面分析才对。谢谢老师！

廖兴铭

新规30页闪击之2"闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动。"二,"闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。";接着又有一句:"闪击过程结束即为闪击完成";"再下去就是对闪击过程的规定:"闪击过程的程序如下(1)捡拾....他球.(2--4略)(5)击打自球使他球移动"。按上述规定现在多判"1球过门有效"。出现分岐的问题在:对"闪击过程结束即为闪击完成"的规定的解释，究意是以"闪击成功后场上球静止获得续击权为止。"，还是以"闪击.....(5)击打自球使他球移动"时为准？简单地说"闪击完成"是以闪击后场内球静止时为准，还是以闪击击打自球使他球移动时为准？换句话说那犯规是在闪击过程之中还是之外的区分，又以那为准？楼主出的题，如按"(5)击打自球使他球移动"的规定，闪击过程就已结束，还不应判"闪击犯规"。但在现实中多以球停稳为准判闪击犯(其实是判重了)。我认为(曾发过帖子)闪击击球后他球移动即为闪击过程结束，取消闪击后他球移动不足10厘米犯规的规定好。

军旗

烨鹤 发表于 2016-9-6 15:19
闪击犯规不等于他球移动无效，
规则35 页，（3）如果犯规发生在闪击成功之后则他球移动有效。
说明闪击 ...

此题确实很难判，和门球之苑的题目是同一性质。

烨鹤

戈壁红柳 发表于 2016-9-6 17:04
＜烨鹤＞老师的 “门球人的难题” 所反映的是弄清两个概念，一是闪击是否成功；二是是否还在闪击过 ...

谢谢回帖！
题目说 1号 刚过门后自球从脚下滑脱，没说一号已经停下自球才滑脱。
如果认为没有说清楚，我重申一下，滑脱时1号还在移动中。
请按此情况来深入讨论。
没有伏笔，因为如果他球已停，就不是难题了。
你的帖子说：
，中国门协〈周正〉老师就这个难题做了专题讲解，最后确定：“闪击过程中，自球脱脚，被闪的他球〔进门、撞拄、挂带、出界均无效〕获复原位，自球拿出界外。”

我以为无论谁不用规则说话，是没有意义的，因为我们讨论的是规则，不是专家的个人观点。

张先友

闪击完成后，自球脱脚，一号进门有效，自球复位，球员停棒退场。

幺哥

问题：“3号球在离门1.2米处闪送1号过门，但是在1号刚过门后自球从脚下滑脱，问1号过门是否有效？请用规则回答。”
回答：规则24页“（2）闪击过程中自球脱离开脚下。”25页“２.闪击过程中出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权， 自球拿出界外，他球作以下处理：” ，“（3）如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效。”。①过门有效！

烨鹤

军旗 发表于 2016-9-6 17:49
此题确实很难判，和门球之苑的题目是同一性质。

我想这个问题过去按老规则，不难判断吧，
一个常见的问题，门球人几十年来都没有觉得是难题，为什么现在成了难题？
规则到底做了哪些修改，导致门球人对规则的理解分成两大派了？
如过不能从规则的改变找到分派的原因，是不是 某些专家在误导大家？

烨鹤

廖兴铭 发表于 2016-9-6 17:05
新规30页闪击之2"闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动。"二,"闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到 ...

谢谢回帖。
闪击过程的结束有明文规定，场上球停止为止。
本题自球脱脚时，他球还在运动中（如果题不清楚我现在重申一下）。所以不涉及闪击结束问题。
但是涉及到犯规时 “闪击成功”与否的问题，
如果闪击成功，则过门有效，否则无效。
欢迎 继续发表观点。

张先友

楼主的提示，不仅是个例，而是警示。对门球规则的理解执行，会有不一样的结果出现。造成此种情况的出现，在于规则的本身，而不是那个人的观点。如果规则靠专家来解释，就会出现不同的版本。

门球新友

这个题属于闪击犯规，1号球不得分。判罚：自球拿界外，他球放在放球位置。
P34页，闪击犯规的第二条：闪击过程中自球脱离脚下。
闪击成功是指他球被闪击出去停止在10公分以外的球，不是指闪击还在移动中的他球所言？不管他球被闪击多远只要还在移动自球脱脚就属于闪击犯规?他球拿回访求位置，自球拿出界外。

张先友

闪击过程出现犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界。本例中闪击超过十厘米，算闪击成功，他球过门有效，自球拿出界。

往前看

这个球是:闪击成功，但还在闪击过程中犯规，无疑问，它球滚动有效，自球拿出界外。规程30页看一下。