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楼主: 泰虎

《门球之苑》问题征答(14)(杂志8期刊登)

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发表于 2016-8-25 21:53:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 硒都门球 于 2016-8-25 21:54 编辑
泰虎 发表于 2016-8-25 17:39
我选B:自球拿出界外,②球放在放球位置,⑧球、⑨球移动无效,复位。
理由:因为击球员闪击时用力过大, ...

      泰虎老师,作为讨论问题,我再说说我选C的理由。        规则明确规定:三、闪击成功     踩住自球,被闪击的他球移动超过10厘米。是说,“只要自球在被闪击的他球移动超过10厘米前是被脚踩住的”就为闪击成功。案例中的2球在“已经超过一米左右”他球移动超过了10厘米10倍的规定自球都是被踩着的。因此,按规则的文字界定,我们应该定性为“闪击是成功”。
    15规则虽加了“ 踩住自球”4个字,与没有这4个字的老规则是一样的。但谁都知道,闪击必须踩住自球,不踩住自球就不能进行闪击。所以这新加的4个字,完全无实际意义,更不能理解为“踩住自球”是闪击成功的必要条件之一,超10厘米是必要条件之二!
      如果说“闪击成功”必须是踩住自球和超10厘米两个条件,那么,1号球在二角撞击3号球后,将3号球闪送到四角,3号球离开1号球10厘米后正在向四角滚动之中,击球员将踩球脚抬起,此时脚未踩着自球。请问:是闪击成功?还是闪击不成功?



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烨鹤点评我的帖子说“目前都是按10厘米为成功判定,我不知道为什么要改为“自球必须始终不脱脚,方为成功”?答复如下:您看见网友们对此主题帖的恢复了吧,选B\C的各半,泰虎的选项有理有据,晒都门球的选项道理讲  详情 回复 发表于 2016-8-27 13:03
闪击他球后只要超出10厘米,规则允许随时抬脚,这里分清是否是抬脚就行了,当然,抬脚使其自球脱离开脚下也是犯规的,按照场上球是否停稳来判定自球是否拿出界外。  详情 回复 发表于 2016-8-27 10:40
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发表于 2016-8-25 22:05:39 | 显示全部楼层
剑客行 发表于 2016-8-24 21:35
对马扎帖的补充。我选择B的理由:根据15规则对闪击成功的定义,有两个条件:首先要踩住自球(踩住不滑脱 ...

根据15规则对闪击成功的定义,有两个条件:首先要踩住自球(踩住不滑脱、闪击不离脚、闪后不失衡)然后是被闪击的他球移动超过10厘米。       
      剑客行老师:闪击成功的定义不是两个条件。如果是两个条件,那么,那就是闪击后他球未停稳之前脚不能抬起,脚抬起了不就少了一个条件?则闪击就是不成功!能这样理解吗。



     

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支持!  发表于 2016-8-27 09:44
按照他们的逻辑是无法自圆其说的。  发表于 2016-8-26 04:09
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发表于 2016-8-26 10:48:11 | 显示全部楼层
学生赞成剑客行和泰虎老师的观点,此例说白了就是如何界定双飞。若是球槌击打造成的脱脚,应该判定为双飞,抬脚造成的则另论。

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只有闪击击球的同时自球滑出脚下才是“双飞” ,他球超过10厘米之后滑出,就不是双飞,他球移动有效了。  发表于 2016-8-27 09:51
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发表于 2016-8-26 11:02:31 | 显示全部楼层
选B,因为被闪球移动一米,自球也脱离控制,二者实际是同时发生的。不过是自它球原始位置不同,加上两球相撞的反作用力,才表现出先后之分。实际是同一个动作引起的。

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题目明确自球是在他球移动1米后擦滑出,凭什么说“同时”?  发表于 2016-8-27 09:54
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发表于 2016-8-26 11:12:38 | 显示全部楼层
开心老顽童 发表于 2016-8-25 11:06
湖北飘逸老师您好!闪击成功的两个条件是:1、踩住自球(踩球时不滑脱,闪击时不离脚,闪击后不失控);2 ...

         支持老师的观点!
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发表于 2016-8-26 11:14:50 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2016-8-25 21:53
泰虎老师,作为讨论问题,我再说说我选C的理由。        规则明确规定:三、闪击成功     踩住自球 ...

  期待《门球之苑》第十期的答案出来,大家就明白了。
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发表于 2016-8-26 11:24:15 | 显示全部楼层
    泰虎老师您好!
    我支持剑客行开心老顽童两位老师的观点,理由是:没有踩住自球,属于闪击失败!所有选择 B
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发表于 2016-8-26 11:28:35 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2016-8-25 17:39
我选B:自球拿出界外,②球放在放球位置,⑧球、⑨球移动无效,复位。
理由:因为击球员闪击时用力过大, ...

   支持泰虎老师的观点!
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发表于 2016-8-26 15:40:19 | 显示全部楼层
托克托 发表于 2016-8-26 11:12
支持老师的观点!

      谢谢你的关注!
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发表于 2016-8-26 17:31:19 | 显示全部楼层

B、答案正确。被闪击的2号在前,自球随后离开了脚下,犯规在前,2号带8号双出界在后。故2、8、9都是无效移动。
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发表于 2016-8-27 09:41:54 | 显示全部楼层

为什么要设定“闪击成功” 的概念?
这就是为了区分闪击击球动作失误还是击后失误和规定他球移动是不是有效。
规则说“闪击成功后所产生的移动为有效移动”。
现在他球已经移动达到一米,闪击当然已经有效,这时才有重心(当然是人的重心)不稳造成 自球滑脱发生,②⑧球移动为什么无效? 又凭什么解释这是双飞?

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 楼主| 发表于 2016-8-27 10:40:18 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2016-8-25 21:53
泰虎老师,作为讨论问题,我再说说我选C的理由。        规则明确规定:三、闪击成功     踩住自球 ...

闪击他球后只要超出10厘米,规则允许随时抬脚,这里分清是否是抬脚就行了,当然,抬脚使其自球脱离开脚下也是犯规的,按照场上球是否停稳来判定自球是否拿出界外。

点评

规则对“闪击”的定义:闪击是指踩住自球,将被撞击的他球放置于自球旁,通过击打自球产生的震动使他球移动。即凡闪击肯定是要踩着自球,这是必然条件。 11规则对“闪击成功”的定义:被闪击的他球移  详情 回复 发表于 2016-8-27 21:12
老师说:闪击他球后只要超出10厘米,规则允许随时抬脚, 就是说此时他球移动已经有效,那么抬脚时自球滑脱,为什么算闪击不成功,他球要放回?(你主张的B)  详情 回复 发表于 2016-8-27 19:15
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发表于 2016-8-27 13:03:27 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2016-8-25 21:53
泰虎老师,作为讨论问题,我再说说我选C的理由。        规则明确规定:三、闪击成功     踩住自球 ...

烨鹤点评我的帖子说“目前都是按10厘米为成功判定,我不知道为什么要改为“自球必须始终不脱脚,方为成功”?答复如下:您看见网友们对此主题帖的恢复了吧,选B\C的各半,泰虎的选项有理有据,晒都门球的选项道理讲的条条是道,无懈可击。他们都是对规则有研究的,花费时间精力,恐怕不会少于某些“专家”,为什么答案不同?问题就出在10厘米上,若规定"他球脱离教的控制,自球始终不脱离脚的控制”为成功,对此题就不会有争议了,闪击失败。至于10厘米目测难以准确的问题还在其次。

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若规定"他球脱离教的控制,自球始终不脱离脚的控制”为成功,对此题就不会有争议了, 即使要改写,你的表述也有问题: 他球已经离脚,自球始终不离脚,那下一步比赛还能进行? 如果改成”他球脱离教的控制,他球  详情 回复 发表于 2016-8-27 19:06
规则没有那样改,我们按规则的设计者的想法来理解规则,还是按已有的规则条文来理解规则?我想这个问题是很清楚的。  发表于 2016-8-27 18:48
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发表于 2016-8-27 19:06:25 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2016-8-27 13:03
烨鹤点评我的帖子说“目前都是按10厘米为成功判定,我不知道为什么要改为“自球必须始终不脱脚,方为成功 ...

若规定"他球脱离教的控制,自球始终不脱离脚的控制”为成功,对此题就不会有争议了,
即使要改写,你的表述也有问题:
他球已经离脚,自球始终不离脚,那下一步比赛还能进行?
如果改成”他球脱离教的控制,他球停止前自球始终不脱离脚的控制”为成功,那么闪击成功和闪击结束同时,还用定义什么是“闪击成功”吗?多此一举了。

点评

您爱用现在的条款,来衡量改后条款的对错,那改后的条款就肯定是错的了。“自球始终不脱离脚的控制”这是指闪击阶段,难道你真不理解?谁闪击完后,脚总不离开球?别带着情绪讨论问题,才是有益的。  详情 回复 发表于 2016-8-28 09:24
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发表于 2016-8-27 19:15:50 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2016-8-27 10:40
闪击他球后只要超出10厘米,规则允许随时抬脚,这里分清是否是抬脚就行了,当然,抬脚使其自球脱离开脚下 ...

老师说:闪击他球后只要超出10厘米,规则允许随时抬脚,
就是说此时他球移动已经有效,那么抬脚时自球滑脱,为什么算闪击不成功,他球要放回?(你主张的B)

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球滑脱的原因是抬脚滑脱,闪击是成功的,踩住自球滑脱,闪击是失败的。一个踩住,一个是抬起,两者是有决然区别的!裁判员能够正确区分。  详情 回复 发表于 2016-8-28 08:20
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