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楼主: 赵玉书

[探索] 建议开展“我来写《规则》”活动

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发表于 2016-3-10 16:32:02 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2016-3-10 08:59
我的想法是,诸位网友都在这里评论与编写,当编写者接受评论的意见后,再修改成熟(定型)。我可以将每位 ...

  版主的想法不可行!
  首先,“编写规则”并不是“大家”都可以参与的群众运动,只能是少数人的事。“大家”只能参与规则草案(或叫征求意见稿)的讨论,并发表对草案的修改意见。
  其次,等大家七嘴八舌,弄出来一堆规则条文、建议后,由版主分类组帖,并进而锁帖仅供浏览也是行不通的,因为必然还有很多人要求对整理好的“规则”再修改。
  再者,……

点评

要想统一意见比登天还难!  发表于 2016-3-11 10:21
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发表于 2016-3-10 17:57:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2016-3-10 23:11 编辑

     本来我是不想提修规的,原因我以前也说过:100人中可能有超过100条意见,很难有共识。但现在因我掉了一副眼镜,很需要找回,真需有1·5好视力,或有显微镜的老师帮找。我掉眼镜的地方是:     在新规第15页上:“重新进一门时,须将自球放置在开球区左侧端线上开球”。按字面句子的理解,我是认为:是指开球区左边的线(或开球区左端的线)。但照周正的解释是如下:

(三)撞柱后再进一门放球问题:左侧端线指开球区端线的最左侧而不是整个那个带子。只要把球放在左端线的任何地方(投影压线)都不犯规。
     把“左侧端线”说成是“左侧线端”,这就需要作全国解释—不是整个带子、或整条线,而是带子的最端边了。规则是自己订,自己写,但又不能表达出自己的意思,要在全国各地周游解释演讲,多费时费工费力?
     如果是周正的原意,应该是写:“撞柱后再进一门时,须将自球放在开球区左侧线端上。因为“端线”与“线端”是不同的,“端线”应是指最未的一条线,而“线端”应是指一条线的最未处。
    如果是我订此条,应写成:“撞柱后重新进一门时,须将自球用手放在开球区左边线上”。只要是在左边线,就整条线都可以了,易懂、易明、易掌据、易操作,减少犯规。(但看来现在是一定要把球压在线外端或外沿,难懂、难明、难掌握、难判定、易犯规、易争拗,很不理智)。

点评

本人认为:重新过一门时,只要球压在开球区左边线上(含投影),不管是线外沿与内沿都合规,这就能减少很多争议和犯规了。(左边线上),与(左i边线上),与(左边i线上),都没矛盾,因为开球区左边只有1条线。而且左边线   发表于 2016-3-10 23:09
  “撞柱后重新进一门时,须将自球用手放在开球区左边线上”。   “开球区左边线上”可有两种断句方法:1.开球区左边│线上。2.开球区左│边线上。两种断句方法,含义有差异。不知道应该取哪一种。   如果  详情 回复 发表于 2016-3-10 22:33
“撞柱后重新进一门时,须将自球用手放在开球区左边线上”。 老师的建议还是糢糊的。因为人造草开球区左边是一条约5厘米宽的带而不是线,带的内沿没有用,外沿才是线。只有压外沿才对。  详情 回复 发表于 2016-3-10 21:16
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发表于 2016-3-10 21:07:46 | 显示全部楼层
大力支持,确实是好建议,,赞!
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发表于 2016-3-10 21:16:46 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2016-3-10 17:57
本来我是不想提修规的,原因我以前也说过:100人中可能有超过100条意见,很难有共识。但现在因我掉了 ...

“撞柱后重新进一门时,须将自球用手放在开球区左边线上”。    老师的建议还是糢糊的。因为人造草开球区左边是一条约5厘米宽的带而不是线,带的内沿没有用,外沿才是线。只有压外沿才对。
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发表于 2016-3-10 22:28:15 | 显示全部楼层
大力支持,确实是好建议,,赞
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发表于 2016-3-10 22:33:44 | 显示全部楼层
中山明 发表于 2016-3-10 17:57
本来我是不想提修规的,原因我以前也说过:100人中可能有超过100条意见,很难有共识。但现在因我掉了 ...

  “撞柱后重新进一门时,须将自球用手放在开球区左边线上”。
  “开球区左边线上”可有两种断句方法:1.开球区左边│线上。2.开球区左│边线上。两种断句方法,含义有差异。不知道应该取哪一种。
  如果改写为“开球区左侧边缘线上”也许会消除误读、误判。

点评

首先谢谢林静风闲老师跟帖。 本人认为:重新过一门时,只要球压在开球区左边线上(含投影),不管是线外沿与内沿都合规,这就能减少很多争议和犯规了。(左边线上),与(左丨边线上),与(左边丨线上),都  详情 回复 发表于 2016-3-10 23:54
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发表于 2016-3-10 23:54:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2016-3-11 00:17 编辑
林静风闲 发表于 2016-3-10 22:33
  “撞柱后重新进一门时,须将自球用手放在开球区左边线上”。
  “开球区左边线上”可有两种断句方 ...

     首先谢谢林静风闲老师跟帖。          本人认为:重新过一门时,只要球压在开球区左边线上(含投影),不管是线外沿与内沿都合规,这就能减少很多争议和犯规了。(左边线上),与(左丨边线上),与(左边丨线上),都没矛盾,因为开球区左边只有1条线。而且左边线上是一句话,没有符号,没有断开,所以不会断意,也不会有两两种不同意思的。
    说真,规则写成“左侧端线上”,应解释为“左边线上”较合原意,但编辑者却解释为:“不是左侧线的整条带子,而是左侧线的外沿”。很难懂,很矛盾。但本人没有亲耳听编者的原话是否这种意思,还待以后核实。      注:规则上写“左侧端线上”,本人写“左边线上”,也是没有断意的,但容易理解与容易明白了。因为通常都是说前与后,左与右的。而“左边线上”比“左侧端线上”更明确得多了。
     

点评

老师说的线有多粗?还有内沿外沿?  发表于 2016-3-28 17:23
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发表于 2016-3-11 08:06:23 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2016-3-9 19:03
我也写一款
第十二条 击球一 击球
1.击球是指击球员用手臂挥摆球槌,使击球面击打自球的行为。2.允许放弃 ...

我认为对击球的定义没有必要这样修改,只要在规则的定义上加2个字“移动”即可解决。
1.击球是指击球员用手臂挥摆球槌,使击球面击打自球移动的行为。

点评

1.击球是指击球员用手臂挥摆球槌,使击球面击打自球移动的行为。 我改: 1.击球,是指击球员用手握住球杆挥摆球槌,使击球面击打自球的行为。 因为击球,有时不一定要球移动。  详情 回复 发表于 2016-3-11 08:51
我的原意是击球与闪击从定义上区别开来。 1.击球是指击球员用手臂握球杆使击球面击打不在脚下踩住的自球。 另外,您加上“移动”二字,那么,不移动就不算撞击了?显然不妥!  详情 回复 发表于 2016-3-11 08:46
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发表于 2016-3-11 08:40:19 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2016-3-10 15:24
呵呵,泰虎老师将我的军了。那我就说一个,您看是不是这样?比如,他球放界外闪击,还是应该单独 ...

我在主题帖子上面添加的版主语,已经提出:如果我们不仅指出规则的不足之处,还能够拿出一个修改方案,再经过大家讨论、推敲,定能够汇聚万千网友的心血、才华和智慧,搞出一个没有瑕疵的规则条文。对今后的修规工作会有好处。
我没有主张长篇大论的编写整部规则。比如,网上热议“使用”的帖子,指出规则瑕疵,那么您能否重新编写该条文,让大家评论是否比现行规则更好啊!
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发表于 2016-3-11 08:46:02 | 显示全部楼层
门球门柱 发表于 2016-3-11 08:06
我认为对击球的定义没有必要这样修改,只要在规则的定义上加2个字“移动”即可解决。
1.击球是指击球员 ...

我的原意是击球与闪击从定义上区别开来。

1.击球是指击球员用手臂握球杆使击球面击打不在脚下踩住的自球。

另外,您加上“移动”二字,那么,不移动就不算撞击了?显然不妥!


点评

加上“移动”二字后就会与闪击击球区分开来了  发表于 2016-3-11 11:11
击打自球造成自球移动这与是否撞击他球无关呀。击打自球不一定就能打上他球,只有打上了他球才为撞击  发表于 2016-3-11 11:10
1,普通击球(不含闪击击球)是指击球员用球杆使击球面击打自球的行为。2,允许放弃普通击球。 理由是 有时“击球” 概念需要包含闪击,例如规则里: ** 有“击球员”,没有“闪击员”。击球员包含闪击员。 **  详情 回复 发表于 2016-3-11 10:24
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发表于 2016-3-11 08:51:58 | 显示全部楼层
门球门柱 发表于 2016-3-11 08:06
我认为对击球的定义没有必要这样修改,只要在规则的定义上加2个字“移动”即可解决。
1.击球是指击球员 ...

1.击球是指击球员用手臂挥摆球槌,使击球面击打自球移动的行为。

我改:
1.击球,是指击球员用手握住球杆挥摆球槌,使击球面击打自球的行为。
    因为击球,有时不一定要球移动。

点评

比如原地轻点自球,没有移动啊,算不算击球?  发表于 2016-3-11 18:20
球槌只要击到自球,就一定会产生移动,至于移动的距离有多少,能不能看到球移动,那也是击球了  发表于 2016-3-11 11:15
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发表于 2016-3-11 09:26:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 军旗 于 2016-3-28 11:10 编辑

第一个凑个热闹:
   击球:
   
1.击球是击球员在获得击球权后,手握球槌柄用槌头击球面击打自球的行为。



  


点评

谨望:为了中国门球职业联赛等竞技型赛事,能持续健康地开展下去,以实现早日登上中国竞技体育大舞台的终极目标,尽快制定出与之相适应的规则来!  发表于 2016-3-12 10:45
本人目前因专司网宣,无暇顾及其他,请谅.  发表于 2016-3-12 10:45
赵老师此举将惠及门球的良性发展,鼎力支持!  发表于 2016-3-12 10:44
林静风闲老师,您同意老生畅谈的建议,那您就重新编辑更改过来呀!以便其后引用。  发表于 2016-3-11 18:33
把“球杆”改为“槌柄”更准确、恰当。  发表于 2016-3-11 14:06
续击也是“击球”。击球权包含续击权,多年来把续击权和击球权分离,并不恰当。所谓续击权,实际上就是再次(或重新)获得的击球权。闪击击球(通常称为闪击)应该另有规定,不同于获得击球权时的击球。  发表于 2016-3-11 14:04
续击是不是击球?  发表于 2016-3-11 11:24
球杆应该是“槌柄”。  发表于 2016-3-11 10:26
“获得击球权时”,既区别了击球与触球犯规,也区别了击球与闪击时的击打自球。“挥摆球杆(槌)”的说明似无必要。  发表于 2016-3-11 09:37
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发表于 2016-3-11 10:24:54 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2016-3-11 08:46
我的原意是击球与闪击从定义上区别开来。

1.击球是指击球员用手臂握球杆使击球面击打不在脚下踩住的自 ...

1,普通击球(不含闪击击球)是指击球员用球杆使击球面击打自球的行为
2,允许放弃普通击球。
理由是
有时“击球” 概念需要包含闪击,例如规则里:
**  有“击球员”,没有“闪击员”。击球员包含闪击员。
** “击球面” 可以代替“闪击面”。
** “如先攻方正在击球,……”,正在闪击也算 “正在击球”。
** “不得替换击球员” ,包含“ 不得替换闪击员”。






点评

因为闪击也是一种击球,所以不必提闪击员。  发表于 2016-3-11 19:23
我觉得击球员可以击球也可以闪击,不必说什么闪击员。  发表于 2016-3-11 18:12
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发表于 2016-3-11 10:40:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 中道安和 于 2016-3-11 10:43 编辑
林静风闲 发表于 2016-3-11 09:26
凑个热闹:
  1.击球是击球员在获得击球权时,手握球杆用槌头击球面击打自球的行为。

       
       规则的制定,必然是要越“严密“越好,而不是越“简单"越好,这才能有利于规则的执行。
       下面是《竞技槌球规则》(供研讨)中关于“击球”一节的表述:

      (一)击球
      是指击球员用手抓握球杆挥摆球槌,使用击球面击打自球的行为,通称为有效击球或有效击打。    
      有效击球包含三个条件:一是手执球杆;二是用球槌的端面(击球面)击球;三是击打自球。
      ●允许放弃击球。放弃击球时,击球员要应答“放弃”,并举手示意。
      (二)击球犯规和处罚
  1.击球犯规:
  (1)使用非击球面触击球。
    (2)推球或连击球。
    ●推球是指击球面与球体接触后呈同步伴送状态推进。
    ●连击是指一次击球动作中,槌头击球面分两次触及自球。
   (3)球槌击打到他球。
  2.击球犯规的处罚:
       自球就近放在界外并取消击球权;碰撞到他球时,他球恢复原位;

点评

一、球槌 球槌由槌头和槌柄构成,呈T字形,重量及材质不限(图4)。 1.槌头长18~24厘米,材质坚硬,其外形不限(一般为圆柱体,直径为3.5~5厘米),槌头两端面为击球面。 2.槌柄长度不少于50厘米,固定在槌头的  详情 回复 发表于 2016-3-11 18:27
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发表于 2016-3-11 10:42:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2016-3-11 10:44 编辑

以下是我写的一部分:

一、门球部分概念:
1.击球员:裁判员呼号后被呼号上场队员成为击球员。
2.击球权:击球员进场击球的权利称为击球权。
3.击球:击球是指击球员获得击球权后,手握槌柄用槌头击球面击打自球的动作。
4.撞击:击球员击打自球使自球与他球发生碰撞称为撞击。
5.闪击权:撞击他球后对他球的处分权利称为闪击权。
6.闪击:闪击是指踩住自球,将被撞击的他球放置于自球旁,通过击打自球使他球向任意方向移动,然后抬脚的行为和过程。
7.续击权:击球员进场初次击球后连续击球的权利称为续击权。
二、续击权的获得
1.击打自球成功通过球门得分且停稳后,获得续击权。
2.完成闪击且他球停稳或撞柱、出界后,获得续击权。
3.撞击数个球并完成闪击,获得一次续击权。
4.成功通过二门、三门时,在门前或门后撞击他球,完成闪击后获得两次续击权(每队仅允许使用一次,获得两次续击权后因犯规未使用视为使用)。



点评

6.闪击:闪击是指踩住自球,将被撞击的他球放置于自球旁,通过击打自球使他球向任意方向移动,然后抬脚的行为和过程。 把5个红字删除更简单。 2.完成闪击且他球停稳或撞柱、出界后,获得续击权。 修改力  详情 回复 发表于 2016-3-11 22:08
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