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楼主: 门内汉

这种故意拖时战术应怎么裁判

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 楼主| 发表于 2015-4-13 21:34:17 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2015-4-13 20:40
为了拖延时间,某角的界外球在裁判叫9秒时用适当的力量向对角送去 ,可能也会出界,20多米的距离,可 ...

    你不觉得中国门协裁判委员会主任关键老师在《门球之苑》刊文解释过的界外球拖时到裁判员报10秒时同时击出自球,裁判员可以待击球员击球后就立即呼下一号,如有碰场上球或出界现象,则示意下号击球员稍等,等裁判员处理完场上情况后再击球(不是原话,大意如此)。”这句话是矛盾的吗?是他就是这么说的,还是你记错了?
    你的“楼主说的现象是拖时到9秒时才击球,我认为裁判员应该这样判:待击球员击球后,等1秒钟就呼下一号。”这句话如果按“如”字前的意思是对的,如果按“如”字后的意思就错了。因楼主在帖子里提到可能出界和可能碰球的可能。

   

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请你指出:错在哪里?  详情 回复 发表于 2015-4-13 21:40
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发表于 2015-4-13 21:40:25 | 显示全部楼层
门内汉 发表于 2015-4-13 21:34
你不觉得中国门协裁判委员会主任关键老师在《门球之苑》刊文解释过的“界外球拖时到裁判员报10秒时同 ...

           请你指出:错在哪里?

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我认为我讲得很清楚了,请您再仔细看看我的帖子!  发表于 2015-4-14 14:56
硒都门球的全部论据就是裁判法一有“及时呼号”一语,我认为,此语根本没有支持他的观点。 1,“及时呼号”的含义是什么? 裁判员的工作就是对已经发生的场上现象做出判断,按规则进行宣判。  详情 回复 发表于 2015-4-14 09:41
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发表于 2015-4-13 21:42:37 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2015-4-13 21:12
规则中根本就没有“场上球停稳才能呼号”的规定,裁判法中有裁判员要“及时呼号”(裁判法19 ...

断章取义。裁判法中有裁判员要“及时呼号”(裁判法19页)的规定是有条件的。也请你不要误导

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规则没有“场上球停稳才能呼号“的规定。竞赛规则与裁判法也根本没有提前呼号的条款。何为”及时呼号“?球停稳就呼号,叫及时。提前呼号,发生情况怎么办?想加快比赛节奏,反而适得其反。  发表于 2015-4-13 22:39
及时呼号难道没有条件吗?  发表于 2015-4-13 22:06
裁判法中有“球停稳才能呼号”的规定吗?没有。裁判法19页明确规定:“裁判员要努力减少裁判用时,做到及时宣判、及时处理和及时呼号。”何来“断章取义”?我怎么“误导”了。不同意我的观点,可以反驳。  发表于 2015-4-13 21:54
裁判法中有“球停稳才能呼号”的规定吗?没有。裁判法19页明确规定:“裁判员要努力减少裁判用时,做到及时宣判、及时处理和及时呼号。”何来“断章取义”?我怎么“误导”了。不同意我的观点,可以反驳。  发表于 2015-4-13 21:54
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发表于 2015-4-13 22:00:25 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2015-4-13 21:18
快乐门球1老师:你应该以规则为依据,不能以某个人的无根据的说词(或想象)来说事!这种无根据 ...

已谢你指正。何故咄咄逼人?想必你一贯正确?
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发表于 2015-4-13 22:12:18 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2015-4-13 21:12
规则中根本就没有“场上球停稳才能呼号”的规定,裁判法中有裁判员要“及时呼号”(裁判法19 ...

    球停稳不呼号那叫不及时呼号,及时呼号不等于违规乱呼号。这个裁判球起杆就呼号,那个裁判球起杆1、2秒呼号,另一裁判球停稳再呼号,裁判各行其是,好吗?我认为是不好!

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有!那就是球在场内运动没停稳实施下一动作,判犯规!球在运动中你呼号,那是提前呼号,也可说是违规乱呼号。  发表于 2015-4-16 09:03
我们先要明确规则中有不有“球停稳才能呼号”的规定?有或没有!然后再谈其他。否则,都是空谈!  详情 回复 发表于 2015-4-14 17:03
规则没有“场上球停稳才能呼号“的规定。竞赛规则与裁判法也根本没有提前呼号的条款。何为”及时呼号“?球停稳就呼号,叫及时。提前呼号,发生情况怎么办?想加快比赛节奏,反而适得其反。  发表于 2015-4-13 22:40
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发表于 2015-4-13 22:15:34 | 显示全部楼层
       球停稳才能实施下一动作,否则犯规!
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发表于 2015-4-14 05:59:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 棋乒羽 于 2015-4-14 06:14 编辑

     所有的问题就出在"及时呼号“上。希望新规则出台时,明确规定界外球进场后裁判的时间。统一标准,统一执行,公平比赛,减少纠纷。

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"及时呼号"没有错,"及时呼号"不是"提前呼号" .  详情 回复 发表于 2015-4-14 09:53
谢谢老师参加讨论!  发表于 2015-4-14 07:55
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发表于 2015-4-14 09:41:56 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2015-4-13 21:40
请你指出:错在哪里?

       硒都门球的全部论据就是裁判法一有“及时呼号”一语,我认为,此语根本没有支持他的观点。


1,“及时呼号”的含义是什么?
      裁判员的工作就是对已经发生的场上现象做出判断,按规则进行宣判。
      实际上就是法律工作里的“以事实为依据,以法律为准绳”的精神,
      也就是裁判永远只对已经发生的“事实”做宣判,裁判无权对还未发生的事实做宣判。眼看要撞击不能宣判,只有等到真撞击才可以宣判。
     规则说 :击球员击球后,自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时,击球权即告结束。
            击球权结束后,该队员应立即退场。
   那么,这“三无” 状态什么时候才是事实呢?当然要等球停才是事实,球未停只能是判断而不是事实。裁判员的不能拿判断做宣判的依据。
3, 所以,“及时”者,是情况一发生,就宣判,而不是在未发生前就宣判。
4,所以硒都门球倡导的根本不是“及时宣判”,而是“提前宣判” 。
5,如果裁判员判断,场上已经“三无”,球未停就呼叫下一号,那么,呼号后,可能出现很多难题:
      A,出现撞击也不能判罚因为被判罚的已经不是击球员!即使是界外进场出现再出界同样不能判罚,因为他的出界已经不是击球员的行为!不是击球员的行为影响下的球的移动,只能是无效移动,放回原处!
      B,球还在滚动,新击球员上场他的打球决策只能从球停开始,这样,就是剥夺了新击球员的思考时间2~4秒钟。这也是不合理的。

所以我们要问“提前呼叫”的根据是什么?
请拿规则说话!,权威的解释是个人理解不是规则!




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在网上已是讨论得“老掉牙”的问题,本不想说,但已点名,我再说几点(篮色字)。 1,“及时呼号”的含义是什么? 难道“及时呼号”就是“球停稳才能呼号”吗? 3, 所以,“及时”者,是情况一发生,就  详情 回复 发表于 2015-4-14 17:29
这才是吃透规则的精神。  发表于 2015-4-14 14:48
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发表于 2015-4-14 09:53:24 | 显示全部楼层
棋乒羽 发表于 2015-4-14 05:59
所有的问题就出在"及时呼号“上。希望新规则出台时,明确规定界外球进场后裁判的呼号时间。统一标准, ...

"及时呼号"没有错,"及时呼号"不是"提前呼号" .

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赞成烨鹤老师的观点。  详情 回复 发表于 2015-4-14 13:46
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发表于 2015-4-14 11:03:02 | 显示全部楼层
同意球停稳再呼号,避免争议。

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规则中本来就有球停稳才能实施下一动作,否则犯规。规则没有赋予裁判员剥夺界外球在场内运动的权利。  发表于 2015-4-16 09:12
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发表于 2015-4-14 12:09:20 | 显示全部楼层
灿烂 发表于 2015-4-11 19:26
同意杀鱼老师和德哥老师的答复,既然规则允许十秒内击球,没有犯规就不能判罚。如果场内有球,就要观察是 ...

赞同灿烂老师的观点,一进场就呼号,看似对拖延方的惩罚,但从整个比赛来看,你只在最后阶段执行球一进场就呼号,你在之前也是这样做的吗?看似公平,其实是不公平。

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老师说得好,支持!  发表于 2015-4-14 21:54
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发表于 2015-4-14 12:39:20 | 显示全部楼层
    楼主这个讨论命题有点怪,既然承认拖延是个战术,而战术都是“故意”为之,也就是教练的必修课,何必针对它讨论如何裁判,别说九秒,就是十秒,也就是中止击球员击球权利。无论裁判员如何判,都不应该视为对这种战术的裁决

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请老师再仔细看看命题和网友们的议论。10秒钟内击球是规则订的,谁也无权指责。问题是界外球进场后运动的时间算谁的,球运动越远,拖延的时间就越多。你允不允许这种行为?这就是命题精神。  发表于 2015-4-14 14:37
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发表于 2015-4-14 13:46:21 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2015-4-14 09:53
"及时呼号"没有错,"及时呼号"不是"提前呼号" .

赞成烨鹤老师的观点。
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发表于 2015-4-14 17:03:59 | 显示全部楼层
德哥 发表于 2015-4-13 22:12
球停稳不呼号那叫不及时呼号,及时呼号不等于违规乱呼号。这个裁判球起杆就呼号,那个裁判球起杆1 ...

         我们先要明确规则中有不有“球停稳才能呼号”的规定?有或没有!然后再谈其他。否则,都是空谈!

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有起杆就呼号的规定吗?球在场内运动中没停稳你就实施下一动作,不犯规吗?裁判不处罚你吗?球停稳才能实施下一动作,这是常识吧!  发表于 2015-4-14 19:05
同样我问: 规则里有球不停稳可以呼号吗?有或没有!然后再谈其他。否则,都是空谈 ... 回答不了,就请看 53# 帖对“及时呼号” 的含义的分析。不同意见可批判,可驳斥。逐点讨论更好!  详情 回复 发表于 2015-4-14 17:23
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发表于 2015-4-14 17:23:48 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2015-4-14 17:03
我们先要明确规则中有不有“球停稳才能呼号”的规定?有或没有!然后再谈其他。否则,都是空谈 ...

同样我问:
规则里有球不停稳可以呼号吗?有或没有!然后再谈其他。否则,都是空谈 ...


回答不了,就请看 53# 帖对“及时呼号” 的含义的分析。不同意见可批判,可驳斥。逐点讨论更好!


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规则中没有“球停稳才能呼号”的规定,你要讨论“球停稳才能呼号”,请你自己讨论下去吧!  详情 回复 发表于 2015-4-14 17:41
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