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楼主: 泰虎

这样的争论谁对?又谁之过?应该怎么处理合适啊?

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发表于 2014-4-17 11:20:05 | 显示全部楼层
实践证明:
       击球员击打界外球,裁判员从来就没有立即呼号的习惯!
       如果可以的话,今后应该规定:击球员只要击打界外球,裁判员应该立即呼下一号。
       否则是裁判员有意拖延比赛时间行为
       裁判员提前呼号的前提条件是:判断球场上球即将移动停止、不会再发生进门、撞柱、撞击、出界等需要宣判的现象。
       而不是依据击球员击球权结束,来作为提前呼下一号的恰当时机。
       否则界内球给己方球搭桥,裁判员在认定无进门、撞柱意图、又无任何撞击可能时,能否击球员一击打球后,裁判员就立即呼号呢?
       这只能是聪明、不按规矩办事的裁判员可以做。

点评

(我用蓝色字说出我的意见) 实践证明: 击球员击打界外球,裁判员从来就没有立即呼号的习惯!(裁判员执裁的依据只能是规则与裁判法,不是习惯) 如果可以的话,今后应该规定:击球员只  详情 回复 发表于 2014-4-17 22:23
请老师将主帖要讨论的问题看清楚,我们讨论的问题: 一、2号球是界外球,击球员击打的2号球是界外球,不是界内球;击界内球不在讨论之列。 二、击球员用的是延时战术,被呼号后在裁判员报9秒后即第  详情 回复 发表于 2014-4-17 18:59
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发表于 2014-4-17 16:29:00 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2014-4-17 09:41
【规则规定的,(二)击球员击球后,自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时,击球权即告结束。击球权 ...

    在规则里找不到关于“击球员击界外球进场,只要一击,其击球权即告结束”的表述,但是击球权结束在规则里是有明确表述的;
    界外球进场后属于有效移动,当然界外球有很多其它限制,但有效移动后可能会出界是和界内球可能会出界有同样的性质,也就是说击球权并没有结束,应该在有效移动后出了界才可以认定击球权结束。

   裁判应该在击球权结束后,再根据规则
第二十一条 裁判用时

  裁判用时主要是指裁判员处理有关比赛事宜所用的时间。
  (一)裁判用时包括:
  1.从击球权结束(或宣布犯规)到呼叫下一号球员之间的时间

这样的顺序呼叫下一号。



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发表于 2014-4-17 17:20:59 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2014-4-17 09:41
【规则规定的,(二)击球员击球后,自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时,击球权即告结束。击球权 ...

按你的理解,
1,击球员有两种,一种是场外击球员,一击自球后无需观察球的动向,不用等待无过门,无撞击,出界,无犯规的出现,就失去击球员的身份,
   另一种是场内击球员,才是大家正常理解的击球员,规则对其击球全都结束有专门的规定。
  似乎有点道理,但规则没有明示,要是明示多好。
2, 场外击球员,在击球后,因不可能有续击权,所以可以立即呼叫下一号,但是,下一号上场时 场上球还没有停,形势不明,新击球员如何击球还不能定,为此应当规定,击球员的击球时间要从“呼号后,场内球停稳,出界球复位和界外球已定位时开始”。否则就亏了新击球员。




点评

撇开规则问题,只说裁判员,判罚是公正的,不是偏袒红方,因为根据场上实际情况,应该有3球起杆机会,裁判员做到了,所以说他公正,如果让3号没有起杆机会,那才是不公正的。但是,在具体做法上欠妥,应该在判定2球  详情 回复 发表于 2014-4-17 18:47
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 楼主| 发表于 2014-4-17 18:10:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2014-4-17 18:39 编辑
硒都门球 发表于 2014-4-17 09:53
根据规则的规定精神, 呼号后、击打界外球之前是击球员,击球后就不是击球员了,不是击球员当然 ...

[tr][/tr]
        根据规则的规定精神, 呼号后、击打界外球之前是击球员,击球后就不是击球员了,不是击球员当然击球权就结束了,击球后裁判员即呼下一号是合法的。至于该球有没有犯规或出界,是随后处理的问题。
我确实不能赞同您这样理解规则。击打界外球时是击球员,按照规则的条定没有撞击、过门、撞柱一说,但是有是否犯规,是否又出界一说,所以必须能够确定这两种情况后,才是该击球员击球权结束的时间点。不只是随后处理的问题,是界定这位击球员的球是否又出界的问题和是否这位击球员犯规的问题。您那样理解,一击打立即就不是击球员,那么是谁打的球出界了,又是谁犯规了。如果不是击球员,那就不是犯规了,非击球员没有犯规一说啊,那就只能判“妨碍比赛”了。您把规则的条文按照场内球和场外球分开来理解才是不妥的。


点评

规则第十七条 三、界外球进场    (一)击打界外球进入场内为界外球进场。    (二)击球员击打界外球进入场内后,球又滚出边线,该球成为新出界点的界外球。  详情 回复 发表于 2014-4-17 20:42
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发表于 2014-4-17 18:21:43 | 显示全部楼层
裁判员、白方教练员、红方教练员三方争论一团!白方教练员说:②球肯定出界,裁判员应该先宣判:2号出界!才能呼叫3号;裁判员承认呼号时机掌握欠妥,但也无可厚非;红方教练员马上又说:裁判员已经宣判中柱得分,已经成为事实。敬请网友评论:这样的争论谁对?又谁之过?应该怎么处理合适啊?
“的哥”再次回答:(1)白方教练说的对!(2)是裁判员的错!(3)这种情况,对于裁判员的失误,应该及时发现及时纠正,不存在纠正不过来的事。应该找裁判长或裁委会来纠正就OK啦。
看帖2.gif

点评

【应该找裁判长或裁委会来纠正就OK啦。】 已经成为事实,裁判长或裁委会哪有权力来纠正?如果凡发生争议都请裁判长或裁委会来纠正,这还是体育竞赛吗!  详情 回复 发表于 2014-4-17 22:03
我赞同您的意见。因为这是比赛最后时段,能够复原比赛的状态。是裁判员的过错,为什么不纠正!  详情 回复 发表于 2014-4-17 18:44
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 楼主| 发表于 2014-4-17 18:44:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2014-4-17 18:46 编辑
胜利的哥 发表于 2014-4-17 18:21
裁判员、白方教练员、红方教练员三方争论一团!白方教练员说:②球肯定出界,裁判员应该先宣判:2号出界! ...

我赞同您的意见。因为这是比赛最后时段,能够复原比赛的状态。是裁判员的过错,白方教练员在事发当时就提出异议,为什么不纠正!



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发表于 2014-4-17 18:47:40 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2014-4-17 17:20
按你的理解,
1,击球员有两种,一种是场外击球员,一击自球后无需观察球的动向,不用等待无过门,无撞 ...

撇开规则问题,只说裁判员,判罚是公正的,不是偏袒红方,因为根据场上实际情况,应该有3球起杆机会,裁判员做到了,所以说他公正,如果让3号没有起杆机会,那才是不公正的。但是,在具体做法上欠妥,应该在判定2球肯出界的情况下,不等出界,提前喊“2球出界,3号”。我若是裁判员,提前报8秒,紧报9、10秒,从从容容让3球起杆,这是裁判员的权利,神仙也没法,别说裁判长了。此例,若2号击球不是大力,而是可能出界‘也可能不出界力度,让裁判员,不能提前做出判断,延时战术就可能得逞。


点评

不赞成要求裁判员对时间没到一种做法,时间快到另一种做法。 裁判员不拿表,不看表,只能始终按同一个规定,按部就班来判决。 击场外球的击球员击球后,必须等到球停,才能判断“无碰撞”,“出界或未出界” ,  详情 回复 发表于 2014-4-17 19:24
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发表于 2014-4-17 18:59:50 | 显示全部楼层
萤火虫 发表于 2014-4-17 11:20
实践证明:
       击球员击打界外球,裁判员从来就没有立即呼号的习惯!
       如果可以的话,今后应 ...

    请老师将主帖要讨论的问题看清楚,我们讨论的问题:
     一、2号球是界外球,击球员击打的2号球是界外球,不是界内球;击界内球不在讨论之列。
     二、击球员用的是延时战术,被呼号后在裁判员报9秒后即第10秒时才击球,可以说击球员已到了超时犯规(还未犯规)的临界点,这样的情况裁判员应该怎样处理?难道裁判员还要为这种已占用10秒宝贵时间(合法)的延时战术再开绿灯,让其再拖延下去吗?
     三、击球员击界外球后,到底还有没有等待其击球权是否结束的必要?根据规则的规定精神,击界外球后根本就不存在还有没有击球权,我们还等什么呢?再等,红方必然会指责裁判员偏向白方。
    就此问题而言,及时呼号,才是聪明、按规矩办事的裁判员!




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发表于 2014-4-17 19:24:21 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2014-4-17 18:47
撇开规则问题,只说裁判员,判罚是公正的,不是偏袒红方,因为根据场上实际情况,应该有3球起杆机会,裁 ...

不赞成要求裁判员对时间没到一种做法,时间快到另一种做法。
裁判员不拿表,不看表,只能始终按同一个规定,按部就班来判决。

击场外球的击球员击球后,必须等到球停,才能判断“无碰撞”,“出界或未出界” ,如果又碰撞界内球,还要先把他球复位和把自球拿界外。然后再呼叫下一号。即使球已出界,时间未到,裁判员也不应当先呼叫后处理球。在处理球的时间内时间到,也不是错误,因为这是规则规定的裁判工作和裁判员合法用时。

少打一组球,这样的做法在本例可能对红方不利,但是球场情况是复杂的,如果红方最后一号球在界外,白方又有得分机会,裁判不呼红球上场击球,红方可能求之不得。裁判员能考虑那么多吗?

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如果一律以场上的球都停稳、都处理好后才能呼下一号,这门球运动也就可以“上极乐世界”了!  详情 回复 发表于 2014-4-17 20:11
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发表于 2014-4-17 20:11:05 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2014-4-17 19:24
不赞成要求裁判员对时间没到一种做法,时间快到另一种做法。
裁判员不拿表,不看表,只能始终按同一个规 ...

           如果一律以场上的球都停稳、都处理好后才能呼下一号,这门球运动也就可以“上极乐世界”了!

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规则中可没有“一律以场上的球都停稳、都处理好后才能呼下一号”的规定,如果真是这样规定,80、90岁的小脚老太太可能高兴!  发表于 2014-4-17 22:32
刚才的点评放错位子了。  发表于 2014-4-17 21:32
你帖子里的蓝字部分才是规则的精神!  发表于 2014-4-17 21:30
门球就是老年人的休闲运动。 无论一场球多少分钟,或打几轮,总之打一分钟要休息9分钟,裁判按你的办法多争取到2秒 能改变门球的休闲本质吗? 打门球就是为中老年人享受极乐世界的快乐的。你说的很对!  详情 回复 发表于 2014-4-17 21:27
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发表于 2014-4-17 20:42:19 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2014-4-17 18:10
[/table]我确实不能赞同您这样理解规则。击打界外球时是击球员,按照规则的条文肯定没有撞击、过门、撞 ...

            规则第十七条   
       三、界外球进场   
          (一)击打界外球进入场内为界外球进场。   
          (二)击球员击打界外球进入场内后,球又滚出边线,该球成为新出界点的界外球。
        四、界外球进场犯规   
          (一)界外球在进场的过程中触及他球。   说明:   ●此处他球是指场内球和其它界外球,不包括无效移动的球。   
          (二)界外球进场犯规按以下方式处理:   自球放到界外。被移动的他球放回原位。

       上述规定,可以看出击界外球后:不管是球出界、还是犯规,都没有对“击球员”的如何处理的规定,实际也就是不存在击球员了,只存在对自球和他球的处理了。


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发表于 2014-4-17 20:58:51 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2014-4-15 09:28
等裁判呼八秒了就瞄准场内的它方球用力撞击。

这样的击球员太傻,真是弄巧成拙!裁判员会立即判“犯规 ...

         等裁判呼八秒了就瞄准场内的它方球用力撞击。
        
这样的击球员太傻,真是弄巧成拙!裁判员会立即判“犯规”!马上呼叫下号,然后处理场上球。
如果像主题帖子那样处理是合法的。

           按照一些网友的意见,怎能“马上呼叫下号,然后处理场上球” 呢?应该是等裁判员宣判“犯规”后,要将自球捡拾放界外10厘米处、将被撞的球捡拾放回原处后,才能呼下号。

点评

如果真出现这样的情况,即出现“犯规”,击球权结束,如果比赛时间未到,裁判可以马上宣判后呼叫,呼叫后可以用“稍等”的“裁判用时”处理场面;如果呼叫后比赛时间到,也因为已经呼叫,以保证下一号队员获得击球权  发表于 2014-4-21 09:34
这种意见不是我的独立见解,而是在门球之苑上专家(周正、张玉生老师们的解答问题时说的);还有主裁在拦截出界球时,宣报✘号出界后,应该先呼号,后处理球。 这些问题,无论什么级别的裁判员都是这样执裁的  详情 回复 发表于 2014-4-18 07:55
绿色字是泰虎老师的意见,我的意思是不同意泰虎老师的意见。  发表于 2014-4-17 21:43
你帖子里的蓝字部分才是规则的精神!  发表于 2014-4-17 21:32
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发表于 2014-4-17 21:27:23 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2014-4-17 20:11
如果一律以场上的球都停稳、都处理好后才能呼下一号,这门球运动也就可以“上极乐世界”了!
...

门球就是老年人的休闲运动。
无论一场球多少分钟,或打几轮,总之打一分钟要休息9分钟,裁判按你的办法多争取到2秒 能改变门球的休闲本质吗?
打门球就是为中老年人享受极乐世界的快乐的。你说的很对!

点评

把门球运动当成单一的“休闲运动”(非竞赛项目),则本网(含其他门球网)对《规则》的全部讨论,都是废话!  详情 回复 发表于 2014-4-17 21:50
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发表于 2014-4-17 21:29:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球兵卒 于 2014-4-17 21:31 编辑

           1、界内球可以打时间战术(10秒),界外球无权拖时间,呼号后不管是否停稳就可以呼下号。
      2、根据比赛规格实行两种赛制:一是现行的每场30分钟10秒限时,二是打轮次不限。就像斯诺克比赛:大师赛每杆25秒,其他赛事不限时。








点评

规则里没有你第1条说的条例,让裁判怎么操作?随意?改规则?  发表于 2014-4-19 15:55
支持你的第一种意见!  详情 回复 发表于 2014-4-17 22:05
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发表于 2014-4-17 21:50:31 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2014-4-17 21:27
门球就是老年人的休闲运动。
无论一场球多少分钟,或打几轮,总之打一分钟要休息9分钟,裁判按你的办法 ...

        把门球运动当成单一的“休闲运动”(非竞赛项目),则本网(含其他门球网)对《规则》的全部讨论,都是废话!

点评

延时战术本身是消极的,裁判员在不违反规则的情况下,应该尽可能的不 让其得逞。本例,我认为红胜的结果是真实、公正的。不足之处是裁判员没有在呼号前宣布2球出界。  详情 回复 发表于 2014-4-18 12:23
说门球是非竞赛项目是说不通的,明明分两方在比赛嘛。胜负是门球的乐趣所在。因为比赛就是竞技,所以门球的确是竞技项目。 但是不是体育局竞技中心管理的,篮排足、体操那样的竞技项目。是社会体育中心管理的群众性  详情 回复 发表于 2014-4-17 22:41
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