两案例有何不同

盛莉凯欣

   
    这里的关键是否经过裁判员“确认”两球接触。如果经裁判员“确认”两球接触，当脚踩到两球时就被认定已经将自球放到他球旁，虽然此时并没有用手放球。
    如果没有经过裁判员“确认”，就要由裁判员“据实判定”。这样就存在两种可能，一是裁判员“认为”两球“没有接触”，当脚移动犯规后，自球拿出界外，4球“视为”裁判员“摆放”在球门线上的，此后4球过门无效；二是裁判员“认为”已经接触。此时，脚移动犯规，自球拿出界外，4球“没有”经过手的摆放，此后4球被击打或他球撞击过门有效，得分。

天山雪

    我认为“士心生”朋友的判断是正确的。
    规则规定“自他球呈接触或贴靠状态时，直接踩住自、他球（视为已放他球）”。本案例一，是视为已放他球，犯规发生在放球之后，因此之后该他球经有效移动过门无效；案例二，属于犯规发生在放球之前，因此之后该他球经有效移动过门有效。

烨鹤

很费脑筋的问题，提得好！有钻牛角的味道，但是确实是规则么没有考虑周全的地方。
闪击过程犯规，放球前，他球发原处，放球后，他球放放球位置。看是清楚，但是还有难点。
“他球放放球位置”，如果有两次放球，一左一右，（没抬脚，免卷入另一争议）犯规了他球放第一次位置还是后来的位置？如过放第一次位置，这裁判员必须记住第一次位置，需要裁判这样费心吗？如过放在后来的放球位置，那么第一次放球是不是不算放球了，只要第二次没放就可以认为根本没放球， 犯规时他球放原位。
如过认为按后者办，两案例就完全一样。如果按前者办，两案例就不一样。
赞同放原来位置，过门有效和放放球位置，过门无效。的观点。

规则规定  压门线闪击过门无效，但是本来撞击后过门都有效，现在已经半过门（压门线）拿回来一点再合法的 击出去，有不符合过门定义吗？ 为什么无效呢？规则应当承认已压线他球在球线上闪击过门有效才对。这是讨论里想到的另一问题。

从零开始

士心生 发表于 2013-3-4 16:31
这两个案例现在对犯规的处理方法是一样的，都是将②球拿出界外，④球原位（压球门线的位置）。但是在随后 ...

      我又再三看楼主帖中内容：两例都是''4球拿在手中，并未放球''，此时犯规，4球的属性还是一祥的！请网友再看清楼主题义再议之。

泰虎

楼主出题他球处理后的性质有别，规则规定明确，裁判自然清楚，故判定也不会产生异议。士心生老师表述十分清析。没有争议！

门球正正力

判决.正确,没啥区别

烨鹤

从零开始 发表于 2013-3-5 11:24
我又再三看楼主帖中内容：两例都是''4球拿在手中，并未放球''，此时犯规，4球的属性还是一祥的！请 ...

一个是先拾未放，一另个是先踩，视为已放，但是不算了，打算重放，而实际未放，此时第一放，算不算？就是我的跟帖提出的问题。裁判需要记住你的第一放位置吗？

球场轻风

    待闪的球，不管拿起和直接踩上，都视为是已放好的球，恢复原位后，必须重新回门前过门才有效（我认为此条不合理）。

董振山

烨鹤 发表于 2013-3-5 10:59
很费脑筋的问题，提得好！有钻牛角的味道，但是确实是规则么没有考虑周全的地方。
闪击过程犯规，放球前， ...

谢谢参与和支持。关于放球位置个人拙见，应以最后一次放球为准。您提的后一问题，在以前的规则中曾有在自他球接触且他球压球门线时，直接用脚踩，则闪击的他球过门有效的规定，但后来改成无效了。道理说不清，这是人为规定，只能遵照执行。此问题也确有为难之处，撞击后他球停在门前（未压门球线），闪击过门有效，撞击后他球从门前方向压球门线且与自球接触，也还是门前球呀，为什么就闪过门无效了呢？但从另一面看就不同了，撞击后自球停门前，他球到了门后（未过门），闪击过门有效，其实质是他球由门后变成了门前球才过门有效，如果放球压球门线，因不是整体过门，过门无效，也就是放球后只承认放球后的位置，与以前的停止位置无关，所以放球后犯规是把他球放在放球位置，这也是放球压线过门无效的原因吧。我这是胡猜，谁知怎样才对。

董振山

烨鹤 发表于 2013-3-5 14:28
一个是先拾未放，一另个是先踩，视为已放，但是不算了，打算重放，而实际未放，此时第一放，算不算？就是 ...

规则规定只要脚踩两球就视为放球了，再拿起他球是改放球了。不用记多个放球位置，只记最后的就行了。

泰虎

烨鹤 发表于 2013-3-5 14:28
一个是先拾未放，一另个是先踩，视为已放，但是不算了，打算重放，而实际未放，此时第一放，算不算？就是 ...

一个视为已放，为什么不算啊？一个没放。所以，前者属于门后球；后者是属于门前球。性质有别。

烨鹤

泰虎 发表于 2013-3-5 17:57
一个视为已放，为什么不算啊？一个没放。所以，前者属于门后球；后者是属于门前球。性质有别。

放了又拿起再放，犯规后他球放在什么位置？第一次的位置？ 那么裁判必须记住第一次位置！如果放在第二次位置，第一次位置不是作废了嘛，定规则的人先要想好喔。

从零开始

泰虎 发表于 2013-3-5 17:57
一个视为已放，为什么不算啊？一个没放。所以，前者属于门后球；后者是属于门前球。性质有别。

    楼主两例都是4球拿在手上而未放球，此时犯规，4球的属性会变吗？理由何在？

从零开始

董振山 发表于 2013-3-5 15:33
规则规定只要脚踩两球就视为放球了，再拿起他球是改放球了。不用记多个放球位置，只记最后的就行了。

    问题是4球是放了再拿起，没重放就犯规了，等于没放！！！

齐市门球

两者都是犯规发生在放球前，应该没区别。