关于“无效移动球”说法

九头鸟

规则规定

第十一条  球体移动

一、有效移动

有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。

说明：

●若出现与有效移动无关的犯规行为，该移动仍然有效。

● 如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。

二、无效移动

以下情况为无效移动，被移动的球放回原 位：

（一）因犯规行为使球产生的移动；（人为的）

（二）因无效比赛行为使球产生的移动；

（三）自球通过一门时，碰撞一门前的他球造成的移动；

      ● 说明：自球成功通过一门时，碰撞门后的他球造成的移动为有效移动。

（四）与球门或终点柱接触的球发生间接性移动。

● 说明：指击球员身体、球槌（包括闪击时）及有效移动的球触及球门或终点柱，造成与该球门或终点柱接触的球发生间接移动。

（五）未能进入场内的界外球的移动；

（六）撞柱球的移动及其造成的他球移动（图5）

根据上述规则的规定大家来判定：通过一门的自球在停稳之前是有效移动还是无效移动；还有一个，界外球进场在停止前是有效移动还是无效移动？

心球

    请国际级裁判——你说说。

西瓜圆圆

请国际级裁判——你说说。

烨鹤

“以下情况为无效移动，被移动的球放回原 位：”
这是你对规则的修正，原规则不是这样说的,它说：
“ 无效移动是指被移动的静止球须恢复原位的移动。”
这种定义是毫无价值的，看一种移动是不是无效，看他要不要恢复原位，看一种移动是不是要恢复原位，要看他是不是符合无效定义。

请看《取消十条和十一条如何？》

还有很多说不清道不明的移动： 拿在手里的被闪球的移动，闪击第一个球把另一个待闪球顶过门的移动等等。

崔根武

一，过一门场内停止前的移动是有效移动。
二，界外球进场移动是无效移动。

加佳

范老师，我就题答题了，错误之处，请以纠正。

1、通过一门的自球在停稳之前是有效移动还是无效移动？
     答：自球是在开球期间吧，成功通过一门（一门得分）的移动是有效移动；自球未成功通过一门（开球一门不得分)的移动为无效移动，若碰撞过他球并使他球移动，他球为无效移动，放回原位。

2、界外球进场在停止前是有效移动还是无效移动？
    答：界外球进场（球进入边线）的移动是有效移动了。特殊规定：接触他球犯规，过门不得门。
           界外球未进场（球未进入边线）的移动也是有效移动。若此界外球还未进场（球未进入边线）时接触了其他的界外球，判界外球进场犯规。
          总之，界外球进场也是有效移动。

一路阳光

对范老师这个题我是这样认为的：进一门的球如果出界它的移动就是无效移动，那么被他所移动的球恢复原位，如果没出界就是幼小移动；界外球进场如果没碰到球就是有效移动，但进门撞柱都无效，不知道对否?

俺是农民

我答题了，通过一门的自球在停稳之前是有效移动还是无效移动；答：出界了，停稳之前无效移动，不出界停稳之前有效移动。界外球进场在停止前是有效移动还是无效移动？答：出界了，撞击他球了，在停止前是无效移动，不出界，进场在停止前是有效移动。

fw359

这种情况进行讨论有实际意义吗？

军旗

fw359 发表于 2013-6-24 06:16
这种情况进行讨论有实际意义吗？

球体移动一节，很重要，可惜规则的定义不准确，涵盖不全，后续解释有错，直到现在还是一锅糊涂粥。

请看《草根版规则》的规定：

第二条 球体移（一）有效移动：击球员合法击打自球（含闪击）使球产生的移动为有效移动。分三种情况：
    1、击打自球进一门，如自球成功通过一门（含出界），则使场内所有产生直接、间接移动的球，都是有效移动；若没能成功通过一门，则所有被移动的球，均为无效移动；
    2、击打场内自球（含闪击）使场内任何自然状态（非临时移开）的球产生的直接、间接移动，均为有效移动，移位、出界、得分均有效；（不含闪击时自球在脚下的移动）
    3、击打界外自球进场，进场后为有效移动，但自球进门、撞柱不得分，若撞击了界内球，撞击无效，无闪击权，但形成的局面有效（含他球得分、出界）。

（二）无效移动：除有效移动之外的所有移动，均为无效移动。
1、犯规造成的移动；

2、击球员身体触及静止球造成的球体移动；

3、贴靠球门（柱）的球，被球槌或击球员身体间接移动、击球员捡球时造成的自、他球移动，手中球、佩戴物掉下，造成的移动，因场地、天侯造成的球体“自动”等。

无效移动的球，必须待裁判员将其恢复原位后，击球员方能击球。恢复所用时间，不为裁判用时。

（三）相关规定

1、在同一次击球中，犯规前自、他球的移动为有效移动，犯规后的移动，均为无效移动。

2、一个无效移动的球与一个有效移动的球相撞，有效移动的球移动有效；两个有效移动的球相撞，均为有效移动，形成的局面有效。

董振山

球体移动是列在击球、撞击、过门……等各项目具体规定前的规定，应是总纲，具体规定应符合总纲意图，但过一门和界外球进场却作了专门规定，与总纲不一致，出现矛盾，使人难于理解。我把这两种球称为受限球，过一门的球要到过了一门并停在场内才成为界内球，过一门有效，门后撞击他球移动有效，但不算撞击，撞击门前球却移动无效，如过一门失败即未过一门或过一门出界，所造成的球体移动均无效。界外球进场时只有进入场内才是有效移动，停在场内成为界内球，撞击界内球犯规，又出界成为新出界点的界外球，但如未能进入界内则是无效移动。为什么要制订这么繁杂又前后矛盾的条文呢，令人费解。

天意宏

这两种球，应以结果定论。看成功过门没有，成功进场没有。

九头鸟

看了各位老师的回帖，特别是还有重量级老师的回帖，感到受益匪浅。这么复杂的说法为什么不能简单一点呢!
因为规则明确规定：
1、经正当合法击球，使球产生的移动为有效移动；根据规则的定义进一门的球与界外球进场的球都应为有效移动。因为它们都是经合法击球使球产生的移动。
2、有效移动的球所产生的结果均有效；由于进一门与界外球进场的球有特殊规定，所以不能以此规定来笼统规定。
3、规则特殊规定如下：
一、进一门的球撞击一门前和一门后7.5CM 以内的球，撞击无效，被撞击的他球应还原；若有妨碍进一门的他球可申请临时移开；进一门的球撞击一门后7.5CM 以外的球，撞击无效，被撞击的他球移动又有效，若自球停在场内还可对该球进行撞击；若自球出界，所有发生的都无效需还原。
二、界外球进场虽是有效移动但无任何权利，如：过门、撞柱不得分，碰触他球犯规，间接移动他球无效等都是特殊规定。

槌头棒子

   我的理解是成功通过一门的球应该是有效移动。从规则里理解，界外球进场应属无效移动。因为界外球进场
（无论是门前还是门后）压在球门线上，下轮次进门不得分。从这点上就说明界外球进场的移动是无效移动。

心球

    九头鸟是国际级裁判，提出的问题我很感兴趣，也期待他的解答，但他的解答令人失望，原来抄一下规则的有关部分，并且还是人们早已多次议论过的问题，反复炒的现饭没有味道。