请教闪击双飞问题

董振山

闪击双飞是指闪击时自他球都离开脚下，闪击犯规是肯定的，自球拿出界外，他球怎样处理呢?请看有关规定:犯规发生在放球后，他球放在放球位置。犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。闪击成功(一)被闪击的他球移动后离自球达到10厘米及以上。也就是说，闪击成功之前和之后对他球的处理不同，区分是否闪击成功成了关键。执裁时要准确判断他球是否他球已离开10厘米自球才脱脚很难，我们可做如下分析，砂土场地不滑，小力击球时自球不会脱离脚下，大力击球时他球迅速离开，自球因受脚的阻力移动较慢，在自球离脚时他球移动肯定超过10厘米，因此可判闪击成功后，他球移动有效。人造草坪一般较滑，有时踩球也会使自球脱脚，在大力闪击时他球移动快，仍可按闪击成功处理，小力闪击时，球速慢，两球同向离开时可直接判别，如方向不同，则多是因脚挤出的，按闪击成功好些。对否，请指教。

再说一点，取消球双后，10厘米的规定没必要，应规定为他球离开脚下即为闪击成功。就没有上述问题了。

天山雪

     很抱歉，我认为你的观点不符合规则的规定。
     闪击双飞是指闪击时自他球都离开脚下，你也认为“闪击犯规是肯定的”，说明造成自球脱离脚下的闪击行为是犯规行为。规则规定，“因犯规行为使球产生的移动为无效移动”（详见规则第20页），也就是说，双飞的自球和他球的移动都应该是无效移动（规则规定自球拿到界外），既然他球的移动是无效移动，就必须恢复原位（闪击放球位置），说明闪击不成功。 所以，在判罚双飞时，裁判员没有必要去观察自球和他球离开的先后以及他球离开的距离大小，一旦出现双飞，按照闪击犯规处理，自球放到界外，将他球放回到闪击放球位置即可。
     

从零开始

       谢谢灿烂姐的报道。祝赛事圆滿成功！
能上传一份''网络秩序册''就一目了然了。辛苦了。

从零开始

       楼主的问题有研讨价值。我也认为大力闪击时，应是他球成功闪出在先，自球脱脚在后。应按闪击成功后犯规处理，他球移动有效，自球拿出界外。如此可减少争议、节省他球复位时间。

董振山

天山雪 发表于 2013-5-14 17:25
很抱歉，我认为你的观点不符合规则的规定。
     闪击双飞是指闪击时自他球都离开脚下，你也认为“闪 ...

“因犯规行为使球产生的移动为无效移动”（详见规则第20页），也就是说，双飞的自球和他球的移动都应该是无效移动（规则规定自球拿到界外）

规则第20页顶部说明:若出现与有效移动无关的犯规行为，该移动仍然有效。是说该有效移动不是犯规造成的，闪击犯规时闪击成功的他球已是有效移动，不能按闪击犯规的无效移动判。在闪击犯规中又明确规定了"犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。"应按此规定执行。

董振山

天山雪老师说:"闪击击球如果犯规了，闪击就没有成功。"     这要看犯规是否和闪击成功有关，规则已明确规定，犯规放生在闪击成功后，他球移动有效。也就是说，犯规放生在闪击成功后不能得出闪击就没有成功的结论。

天山雪

董振山 发表于 2013-5-15 06:48
天山雪老师说:"闪击击球如果犯规了，闪击就没有成功。"     这要看犯规是否和闪击成功有关，规则已明确规定 ...

    关于“闪击双飞如何判罚”的问题，从99规则到09规则一直在争论，持闪击成功观点者，认为“虽然犯规了，但他球离脚在先，自球脱脚在后”（董振山老师的观点也在其中），由于一直纠结在“先离脚后脱脚”上，造成理解的偏差。
   其实在《规则》“闪击犯规 ”中对这个问题规定的已经很明确，“闪击过程中自球脱离开脚下”（P31），“犯规发生在放球后，他球放在放球位置”（P32)。这就是对“双飞”判罚的直接依据。
    董振山老师说“若出现与有效移动无关的犯规行为，该移动仍然有效”，这是规则的规定，当然是正确的。但问题是“双飞”的他球是怎样离开踩球脚的？当然是闪击击球造成的，这个击球动作是犯规的，他球的移动是由于犯规动作直接造成的，怎么还能说是有效移动呢？
    再说说“闪击成功”的问题。闪击成功的先决条件是闪击动作没有犯规，如果犯规了就谈不上闪击成功。比如：闪击了，但他球没有离开脚（俗称“打哑了”）或离开不足10厘米；闪击只打到踩球脚（不论他球离开脚多远）；闪击造成自、他球都脱离脚下，等，都不是闪击成功。如果闪击他球离开脚10厘米以上，切自球没有脱脚，这才是闪击成功。

球场轻风

闪击双飞就是闪击失败。闪击失败不存在几公分问题。处理是：自球拿出界外，他球放踩球位置。

董振山

天山雪 发表于 2013-5-15 08:21
关于“闪击双飞如何判罚”的问题，从99规则到09规则一直在争论，持闪击成功观点者，认为“虽然犯规了 ...

闪击击球造成的，这个击球动作是犯规的，他球的移动是由于犯规动作直接造成的，怎么还能说是有效移动呢？

犯规前与后还是要区分的，击球动作虽然犯规了，但犯规前的移动与犯规无关，举两例说明:1，自球过门后撞击被闪过的球，重复撞击，但过门有效。2，击出自球后球槌触及近旁的静止他球，触球犯规，但自球移动有效。两例都是一次击球动作造成的，但犯规前的移动有效。您是否对这两例也反对呢?规则在有效移动和闪击犯规已明确规定，还是要遵守的。再说什么是与有效移动无关的犯规行为，大家都知道，场上球静止时才能击球，场上球的移动都是一次击球动作引起的，您说该动作犯规了，无论犯规前后的移动都按犯规时处理，那还有无犯规无关的有效移动吗?

丘陵一卒

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丘陵一卒

双飞这种情况，裁判一般要判闪击不成功。

为兵服务

多看书.严格按2011规则判罚.

西瓜圆圆

多看书.严格按2011规则判罚.

丘陵一卒

闪击成功后闪击犯规仅指第7条闪击成功后，踩球脚抬起时，自球从脚下脱离。

天山雪

董振山 发表于 2013-5-15 11:39
闪击击球造成的，这个击球动作是犯规的，他球的移动是由于犯规动作直接造成的，怎么还能说是有效移动呢？ ...

    关于闪击放球之后闪击成功之前出现犯规（包括双飞）的问题，就我目前手头的四个规则的表述介绍如下：
    1、《1999规则.裁判法》：第十九条闪击过程中的规定及犯规的处理.。.....“.放球后，自球离开脚下犯规，判为界外球，他球放在放球位置（第12页）。
    2、《2004规则.裁判法》：闪击过程犯规的处理：（2）自第一次放球后到击球面触球为止出现任何犯规，包括闪击后被撞击的球距自球不超过10厘米，则自球放到界外，他球放回放球位置（第55页）。
    3、《2009裁判法.裁判法》：闪击犯规7、闪击时造成自球脱离脚下。发生在放球之后、闪击成功之前，自球放到界外，他球放回放球位置（第34—35页）。提示：由于击球的原因造成自球脱离脚下，为第二阶段犯规；由于抬脚的原因造成自球脱离脚下，为第三阶段犯规（第65页）。
    4、《2011规则）：闪击犯规（一）2、闪击过程中自球脱离脚下（第31页）。（二）2、犯规发生在放球后，他球放在放球位置。
    由上述可见，规则和裁判法修订过多次，对于闪击放球之后至闪击成功之前发生的犯规的处理，却始终没有更改。
    董振山老师的观点主要认为”闪击双飞虽然是犯规，但属于闪击成功“，看来这是解开这个”结“的关键。闪击成功的前提是没有犯规；合法击出的球的移动为有效移动，但不一定不犯规（比如重复撞击），”因犯规行为使球产生的移动肯定是无效移动“（规则第20页）。
    希望继续讨论，充分发表意见。