不抬脚怎么判

董振山

很多网友都判超时犯规。不抬脚就闪击未完成，是不能开始10秒计时的。

军旗

规则就不该规定抬脚为闪击结束，不科学，这又是跟日本子的规则靠拢的一例。

董振山

军旗 发表于 2012-12-17 08:06
规则就不该规定抬脚为闪击结束，不科学，这又是跟日本子的规则靠拢的一例。

欢迎军旗老师参加讨论。

红崖梦

       这个问题应该注意一个概念：闪击过程中的计时阶段。
       闪击阶段是指撞击他球后场内各球停稳开始至闪击成功后踩球脚抬起时刻止 ，其特征是”一停一抬 “。闪击过程中的10秒计时阶段就是“从停到抬”这个时间段，也就是说闪击动作过程必须在10秒之内完成。
      问题中提到的击球员长时间不抬脚，裁判员就应该在到达8秒时刻起进行“8秒、9秒、10秒“提示，如果10秒提示发出同时还没有抬起踩球脚则宣判”超时犯规“。此时的犯规属于闪击阶段的犯规，因为”10秒内没有抬起脚“必然是闪击没有完成，当然可以按闪击阶段犯规的有关规定进行处理。
      不当之处请批评。

山野老牛

泰虎 发表于 2012-12-16 16:54
闪击成功后，他球停稳就开始计时（不以是否抬脚为依据计时），不抬脚超时则判闪击犯规（因为闪击过程没有结 ...

{:soso_e179:}

齐市门球

哈哈一笑讲的对

董振山

红崖梦 发表于 2012-12-17 09:26
这个问题应该注意一个概念：闪击过程中的计时阶段。
       闪击阶段是指撞击他球后场内各球停稳开 ...

欢迎参加讨论。您提出的计时终止点是闪击过程的终止点。这种观点值得大家讨论。

军旗

红崖梦 发表于 2012-12-17 09:26
这个问题应该注意一个概念：闪击过程中的计时阶段。
       闪击阶段是指撞击他球后场内各球停稳开 ...

此时的犯规属于闪击阶段的犯规，因为”10秒内没有抬起脚“必然是闪击没有完成，当然可以按闪击阶段犯规的有关规定进行处理。
      不当之处请批评。
你的意见正确。按过去中国的规定，闪击的10秒从停稳——击打自球；击球10秒从闪击的球停稳——击球。简单、明确，不会有异议。

老朋友

黑龙江东北虎 发表于 2012-12-16 18:13
2011规则  闪击过程中的行为顺序如下，1.捡拾被撞击的他球。2.用单脚踩住自球。3.放他球与自球贴靠。4.移开 ...

     谢谢老师支持{:soso_e181:}

董振山

  不抬脚怎么判

闪击成功后击球员要抬起踩球脚，才算完成了闪击过程。如果击球员迟迟不抬脚，甚至就不打算抬脚，裁判员该怎么办呢？我陷入了迷魂阵。

门球是计时比赛项目，每场比赛时间为半小时。为防止拖延时间，规则规定了超时：（一）击球员必须在10秒内完成击球或闪击。（二）10秒计时始于：1. 裁判员第一次呼号时；2. 闪击权产生时；3.续击权产生时。（三）击球员超过10秒未击球或闪击，判超时犯规。

何时产生续击权或闪击权呢？续击权（二）规定，待场内球静止时，闪击完成后（不论闪击几个他球）获得1次续击权。闪击权（四）规定，待所有闪完成后才能获得续击权。在获得多个闪击权时闪击权（三）规定，逐个进行闪击，即一次闪击完成后再进行下一次闪击。而闪击成功后踩球脚抬起是闪击成功的标志。

从上可知，闪击只有在抬脚（闪击完成）后才产生闪击权或续击权， 10秒计时才能开始。
    那么抬脚是否有时限呢？也就是说是否要在10秒内完成闪击过程呢？超时（一）规定：击球员必须在10秒内完成击球或闪击。超时（三）规定：击球员超过10秒未击球或闪击，判超时犯规。超时（一）用了“完成击球或闪击。完成闪击和闪击完成是否一样？天知道，我更倾向于完成闪击是一个动作。超时（三）则没“完成”字样，更说明是一个动作，那么10秒计时在闪击（槌面触及自球）时已经结束，我们这里是一直这样执行的。但由于何时抬脚规则中没有时间约束。不抬脚在犯规和妨碍比赛行为中均无规定，给了击球员自由。这应该是规则的漏洞，希望修改时弥补，超时的（一）、（三）也应统一口径。

现时裁判员遇到这种情况该怎么办？一，按完成闪击是超时终止点执行。二，不执行闪击完成，引用裁判法第五章一.裁决和处理的原则 ： 在无相关条文时，按规则和裁判法的精神处理，限时在规则内有规定，故可以：1.令其抬脚，2.限时抬脚，如仍不听，因其行为使比赛无法正常进行，可判妨碍比赛，取诮续（闪）击权，因在闪击过裎中，自球拿出界外，令其退场。
当否？请指正。

烨鹤

闪击抬脚的讨论

楼主的问题在去年末有过热烈的讨论，请看以下主贴及其跟帖。（可直接点击找出来）

《讨论新规则对门球动作的衔接的时间规定》

《闪击完成”和“完成闪击”》

《场上,这事让你哭笑都不得体》

《闪击超时的分界点在哪里》

《请重视“闪击过程的抬脚必须在10秒内完成吗？”的讨论》

《读《场上,这事让你哭笑都不得体》后感》

关于闪击过程前后两个十秒和闪击过程三者的时间关系，我曾画一张时序图表示：

我说明一下：

1，第一个10秒，（T到J）从球停稳开始到击自球动作结束。

2，第二个10秒，（W到X）从闪击后球停稳开始，到续击动作结束。

3，抬脚动作没有时间规定，只要不影响在第二个十秒内完成续击就可以。

4，闪击过程从撞击后球停稳（T）开始，到抬脚为止。在此时段内如果犯规，按闪击犯规处理。

此图和泰虎的地板贴观点是一致的。

以上的图和叙述，目前大多数场地上都是这样用的，大多数人也认为这是符合规则的。但是，也有几位网友不认同，最多的不同意见在于他们认为抬脚要在第一个十秒内完成，也就是撞击后球停稳，到抬脚，要在十秒内完成，十秒内不抬脚就是超时犯规。我不知道哪一个正式比赛的裁判案例是这样的，有哪位裁判员在闪击后眼睛不跟被闪球，看场上球的运动，而继续把观察重心留在击球员是否在十秒内抬脚上。

虽然大部分人都认可我以上的观点，但是大家都要问这个观点的根据在哪里？本主题的楼主就是这样提出问题。先看规则的有关条文：

❶，9-2-1 击球员必须在10秒内完成击球或闪击。

❷，16-2  闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。闪击过程结束即为闪击完成。

❸，9-2-2   10秒的计时始于： （1，2，略）3，续击权产生时。***，❹，12-3-2  闪击完成后获得一次续击权。

分析以上条款，可做如下推理：

由常理：“闪击完成”等于“完成闪击”。

由❷，完成闪击是从……到抬脚的全过程。

由❶，击球员必须在10秒内完成闪击。

结论：抬脚要在闪击的十秒内。

还有:如果认为❶ 的“完成闪击”是指完成闪击击球。不是“闪击完成”。那么抬脚要在闪击的十秒内。就不成立。

但是产生另一个问题：

由❷,闪击后不抬脚，就是 “”。

由❹闪击没有完成击球员不能获得续击权。

由❸没有续击权，新的10秒计时不能开始，

结论：不抬脚，裁判员对击球员无可奈何。用于时间战术很有效。

由此可见规则不支持我的时序图。

我以为这里规则行文有问题，必须修改规则文字，使得符合大家早已有共识的时序图上来。

泰虎

dzs 发表于 2012-12-17 06:36
谢谢参与。请提出依据。

您让我谈依据。
请看：（规则P18)
二、超时
3、续击权产生时。
再看：(规则P23）
三、续击权
在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生：
此条冠在各个分条目之上就均适合各个分条目。
以上是我的理解。
如果楼主有2012年《门球之苑》杂志，请看第9、10、11期中《规则解读》。周正老师对“闪击”方面的有关问题都谈得很清楚。

烨鹤

dzs 发表于 2012-12-18 11:10
不抬脚怎么判闪击成功后击球员要抬起踩球脚，才算完成了闪击过程。如果击球员迟迟不抬脚，甚至就不打算抬 ...

楼主说的和我说的相似，
结论是不抬脚按惯例是不行的，判罚是没有根据的！
要解决这个难题唯有修改规则条文，不知泰虎老师以为如何？

董振山

泰虎 发表于 2012-12-18 12:22
您让我谈依据。
请看：（规则P18)
二、超时

续击权的产生不但场内球静止，闪击时还要满足闪击完成才行。

泰虎

请大家看看吧。
    2012年《门球之苑》杂志，请看第9、10、11期中《规则解读》。周正老师对“闪击”方面的有关问题都谈得很清楚了。