请重视“闪击过程的抬脚必须在10秒内完成吗？”的讨论

烨鹤

我在讨论新规则对门球动作的衔接的时间规定 的主贴里提到：“闪击后如果踩球脚不抬起，闪击过程不为结束，即不为闪击完成，即不产生续击权，即不开始计10秒。而规则又没有抬脚时间点限制，所以踩球多长时间都是合法的。可以成为拖延比赛时间最好的方法。”

有网友提出抬脚必须在10秒里完成，于是我发现这里存在一个重大的分歧。于是我在“闪击完成”和“完成闪击”  的主贴里把分歧单挑出来请大家讨论。

后来发现有舰载f20的 场上,这事让你哭笑都不得体，DZS的闪击超时的分界点在哪里，和xymm0409的读《场上,这事让你哭笑都不得体》后感等主题帖。讨论的是同样的问题。

我以为这是规则讨论里的特别重大问题，所以引来多个主题帖，如果这个问题有不同的看法，要求严格执行规则的门球比赛，就不会有平静的时候。所以我希望网友都重视这个问题。参与讨论。

我建议讨论要着重一下击方面：

1，      以往你参加的比赛，无论是作为裁判还是队员，是否要求闪击在10秒内抬脚？

2，      你认为从规则条文分析，是否要求闪击在10秒内抬脚？

3，      你认为规则条文要做哪些修改，以避免这个重大分歧？

已有的讨论有很多和本论题无关的帖子，例如，闪击后及时抬脚为好，裁判要一碗水端平，及时抬脚有利于比赛进行，等，  希望不出现。

我的 看法也将后续提出，jh2009的帖子论证比较细致，下面先转贴他的帖子。

烨鹤

转jh2009 贴：

楼主（舰载f20)说的这个例子确实很好，好在它可以让我们认真学习规则。
    面对这种情况，我以为首先要从概念上明确闪击、闪击过程和闪击完成之间关系。《门球竞赛规则与裁判法2011 门球竞赛规则》第九条第二项第一款、第三款是这样阐述的：（一）击球员必须在10秒内完成击球或闪击。（二）击球员超过10秒未击球或闪击，判超时犯规（第18页）。关于闪击，第十六条第一款规定：闪击是指踩住自球，将被撞击的他球放置于自球旁，通过击打自球产生的震动使他球移动（第28页）。关于闪击过程和闪击完成，第十六条第二款规定：闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。闪击过程结束即为闪击完成（第29页）。从规则的条款中可以知道，闪击和闪击过程是有区别的，是两个概念，就像闪击成功与闪击过程和闪击完成的含义不同一样。
    根据上述规则条款，分析、判断超时犯规的依据应该是“击球员超过10秒未击球或闪击”，而不是超过10秒没有抬起踩球脚。场上4号击球员击打④球撞击⑤球后，当④球、⑤球均停稳时，4号击球员获得了对⑤球的闪击权，裁判员即开始10秒计时。当裁判员按规则要求给与提醒：8秒，9秒，10秒时，据楼主说明，是击球员在裁判员提醒10秒的同时出杆，击打自球，使⑤球缓缓向四角移动至出界的。可见，击球员闪击⑤球时没有超时。当击球员球槌击打自球的瞬间，击球员获得的对⑤球的10秒闪击权时段即告结束（如果是7秒击打自球的也是如此）。没有抬起踩球脚，只能说明4号击球员的闪击过程还没有结束。若此时击球员出现犯规，需要按闪击犯规处理，但不是超时犯规。
    因此，我认为场上执裁的裁判员，只是因为4号击球员没有在10秒内抬起脚，就对其作超时犯规的判罚是错误的。
    个人看法，仅供参考。

崔根武

撞击后自他球停稳，就进入闪击阶段（开始记10秒），基此从捡球、踩自球、放球、击打自球、抬脚，这一系列动作都在10秒之内完成（抬脚也应10秒之内）。根本不存在不抬脚而延时的可能。

乐在球中

闪击过程应修改为：自撞击他球停稳至他球闪出为止，10秒
内结束。为闪击完成。不考虑抬脚时间，不考虑他球滚动时间。
只要他球停稳，裁判就可呼号，抬脚时间长对拖时无关。

老卯金刀

         规则的第十六条第一款规定：闪击是指踩住自球，将被撞击的他球放置于自球旁，通过击打自球产生的震动使他球移动。是对闪击予以定义；
      规则的第十六条第二款规定：闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。闪击过程结束即为闪击完成。是对闪击过程予以定义，包括时间限制。应该计算在10秒时间内。

林静风闲

　　支持jh2009的分析和结论。
　　实际上，竞赛规则关于“超时犯规”里面已对此问题作了明确界定：“（三）击球员超过１０秒未击球或闪击，判超时犯规。”这里的“闪击”应该是指“闪击击球”而不是“闪击完成”。“闪击”实际上是闪击阶段的击球，是一种特定的击球动作。
　　另外，个人认为：１１规则P１８“二．超时　（一）击球员必须在１０秒内完成击球或闪击。”该条中的“完成”两个字本来是应该没有的。
　　０４规则中关于“超时”是如下规定的：
　二、超时
　　1、击球员必须在10秒内击球（参见第十二条第一款）或闪击（参见第十六条第一条款1）。
　　2、10秒计时的开始：
　　（1）裁判员第一次呼号时。
　　（2）当续击权发生时（参见第十二条第三款）。
　　3、当击球员超过10秒没有击球或闪击，判超时犯规。
说明：●10秒由裁判员做出，裁判员的计时为最终计时，并具有约束力。
　　4、击球员超时犯规，取消击球权，被移动的球放回原位。但如果是在闪击时超时犯规，根据不同的情况，按第十六条第四款之2、3中关于闪击犯规的规定执行。
说明：●犯规后所有的球应该放回移动前的位置。
　　０４规则是与国际规则接轨的。我国的０９规则、１１规则在“击球或闪击”前面添加了“完成”二字。如果说添加的目的是为了说明击球员必须在１０秒内完成闪击过程，这显然背离了国际规则。在各次培训班上，也从未听说过专家指出了这种变化。这也说明超时犯规的条款，并没有实质性变化。
　　所以我认为“完成”二字很可能是并未经过认真推敲而随意添加上去的。这种画蛇添足，也造成了新的认识上混乱。

　　

老朋友

我建议讨论要着重一下击方面：

1，      以往你参加的比赛，无论是作为裁判还是队员，是否要求闪击在10秒内抬脚？

2，      你认为从规则条文分析，是否要求闪击在10秒内抬脚？

3，      你认为规则条文要做哪些修改，以避免这个重大分歧？
试答：1.没有要求10秒，都是主动认可的；2.新规里没有说明；3.我认为闪击完成这个名词应该加以说明：被闪击球静止为闪击过程结束，既为闪击完成。

知己

你的三个问题：１、没有。２、没有。３、值得商榷推敲。
第一、二问题计⒑秒是以击球算的，十秒击球就不犯规，裁判或队员从不计算抬脚时间。
文字描述不准确。

舰载f20

这里有两个语法上面的知识:
1.必须在10秒内完成击球或闪击.
   这个里面的   完成  二字应同属于后面的闪击所拥有,不能单独归属于前面的击球,这里的击球与闪击属并列名词,应为:10秒内完成击球或完成闪击.这是中国语言习惯,可以省略一个词.
2.规则里既然已经明明要:完成闪击,我们就不应当再去猜测他的原意是什么了.
  请看下面的偏正词组:辣椒炒肉   与   肉炒辣椒.没什么区别吧.

     那:       完成闪击与闪击完成  会有什么区别呢?

镜华缘

同意：计⒑秒是以击球算的，十秒击球就不犯规

喜欢门球的灵性

规则的第十六条第二款规定：闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。 本人认为：踩球脚抬起为止是有两种情况：一是闪击后马上把脚离开自球。请注意这个时候还是不能计算10秒的，因为被闪击的球有可能还在滚动；二是闪击后，踩球脚一直等被闪击的球停稳或出界，脚才抬离开自球，也就是这个时候才开始记再次击球的10秒呢。这两种情况看来没有本质的区别，既然没有区别，那就规则定的是合理的。或者说没有大问题。

球场轻风

我觉得规则这一条没什么问题，不论什么情况，击球员的一次行为都要在10秒内完成，包括闪击。

烨鹤

舰载f20 发表于 2011-12-15 22:45
这里有两个语法上面的知识:
1.必须在10秒内完成击球或闪击.
   这个里面的   完成  二字应同属于后面的闪 ...

请告知你以往参加的正式比赛里，是否都要求在10秒内抬脚？

幸福

从闪击权发生，到对被撞击球进行闪击球搥击球面触及自球这段时间计算10秒。抬脚不在这个时间内。

烨鹤

关于规则是否要求闪击时在10秒内抬脚问题，已有很多网友参与，双方各抒己见，现在我在阅读了网友的各种意见后，再次谈自己的看法。
先看一些相关材料：
世界规则：
2003
第六章，第九节 第二条 超时
1、击球员必须在10秒内击球（参见第十二节第一条）或闪击（第十六节第一条第（1）款）。
第十六节第一条 闪击
（1）闪击是指放置好球后，通过击打自球产生的冲击力使他球产生移动。
此规则里，“完成闪击”就是我们现在的“闪击成功”，指他球移动10厘米以上或出界撞柱。没有“闪击过程”，有“ 闪击中击球员的行为 ”。 据此，可以认定，10秒内闪击，就是10秒内击打自球。和抬脚无关。
2007（因无权威译本，引原文）
第六章，第九节 第二条 超时
1. A stroker must stroke (Article 12, Clause 1) or spark (Article 16,Clause 1 (1)) within ten seconds.
第十六节第一条第（1）款：
1. Sparking is where, after setting the balls, one moves another ball by causing impact to the stroker’s own ball.
在此规则里，同样，“完成闪击”就是我们现在的“的闪击成功”，指他球移动10厘米以上或出界撞柱。没有“闪击过程”，有“ 闪击中击球员的行为 ”。 据此，同样可以认定，10秒内闪击，就是10秒内击打自球。和抬脚无关。
这里可以看出2007规则和2003规则在闪击问题上没有改动。
2011：（因无权威译本，引原文）
第六章，第九节 第二条 超时
It is a time-over foul if the stroker does not stroke or spark within ten  seconds.
第十六节第一条第（1）款：他球产生移动
Sparking is when, after setting the balls, the stroker moves another ball by causing impact to the his/her own ball.
在此规则里，同前，“完成闪击”就是我们现在的“的闪击成功”，指他球移动10厘米以上或出界撞柱。没有“闪击过程”，有“ 闪击中击球员的行为 ”。
此文本和前两个文本除了括弧里的内容有和没有外，基本相同。也就是10秒内完成“闪击”，而闪击是“使他球产生移动”的动作。
我国的规则：
04规则
第六章，第九条 二、 超时
1、击球员必须在10秒内击球（参见第十二条第一款）或闪击（参见第十六条第一款 1）。
第六章 第十六条 闪击和闪击过程
一、 闪击
（1）闪击是指放置好球后，通过击打自球产生的冲击力使他球产生移动。
二、 闪击过程中击球员的行为 （指到抬脚为止的全过程，略）
三、闪击完成
    有效闪击是指以下情况：
     1，被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上。
这里只要求在十秒内“闪击”，而闪击只是击打自球使他球产生移动的动作。没有要求10秒内“完成闪击”。所以在这里抬脚和10秒完全无关。
09规则
第六章，第九条 二 、超时
（一）击球员必须在10秒内完成击球或闪击。
（三）击球员超过１０秒没有完成击球或闪击，判超时犯规。
第六章，第十六条 闪击和闪击过程
    一，闪击
（一）闪击是指放置好自球和他球后，通过击打自球的冲击力使他球产生移动。
二，闪击过程
（一）闪击过程是指从撞击后各球静止开始到闪击成功后，脚从自球上抬起离开为止。
这里要求10秒内“完成击球或闪击”，比04多了一个“完成”，从语法上不能认定“完成”这个词是不是也管到“闪击”，这是模糊的。也就是有没有“完成闪击”的意思是不确定的。好在此规则行文里没有给“闪击完成”下定义式的语句，因此，规则推行期间并没有人提出抬脚应当包含在10秒内的看法。事实上也没有哪次正式比赛按“抬脚一定要在10秒内做到”来执行。
现规则
第六章，第九条 二、超时
（一）击球员必须在10秒内完成击球或闪击。
（三）击球员超过10秒未击球或闪击，判超时犯规。
第六章 第十六条　闪击和闪击过程
一、闪击
闪击是指踩住自球，将被撞击的他球放置于自球旁，通过击打自球产生的震动使他球移动。
二、闪击过程
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。
闪击过程结束即为闪击完成。
这里，不但有要求10秒内“完成”闪击的可能性。而且有“闪击完成”的定义式文字。这就使得抬脚包不包含在10秒内成为热烈的话题。
   
以上列出国内外的版本比较，主要是为以下论点作证。
一，国际规则的几个版本是连贯的，明确的，抬脚不包含在10秒内。
二，我国2011规则的附录2《国际规则与我国规则不同之处提示》没有把闪击后的抬脚时间的规定作为两者不同的内容。
三，09规则执行期间，没有人提出过闪击后的抬脚要在十秒内完成。可见09规则为止，我国的规则没有说闪击后的抬脚要在十秒内完成。
四，到目前为止，没有听说何时何地有正式比赛，执行了闪击后的抬脚要在十秒内完成的规定。
五，认为“闪击后的抬脚要在十秒内完成”的舰载f20 网友也承认：“联想平时的赛事,像4#队员这情况比比皆是,没有裁判会去判超时犯规,就连国内的顶级赛事也不会去判犯规,”
六，09规则，11规则发布前后，权威机构和所有决策者发表的文章里面没有一位提到过要变更“10秒内闪击”的含义。

为此我以为新规并没有要把“抬脚”放在10秒里的意思，“完成”和“闪击过程结束即为闪击完成",实在是画蛇添足的最生动的实例。