学习球体移动心得

董振山

      规则对球体移动的规定是裁判对场上球处理的准则，一定要学好。

    球体移动有两种，有效移动和无效移动，非此既彼。

    有效移动是击球员合法击球使球产生的移动，这里要说明的是规则另有说明的出外。

无效移动规则中列出了8种。（一）款规定的是犯规行为造成的球体移动。可见后7种都不是犯规行为造成的。（七）款的规定范围太广，实际上只能按说明所列，即闪击过程中被捡球与他球接触或临时移开球时接触球的移动。（八）款除说明中所列外也包含了场上球的疑难情况裁判认定是无效移动的。

有两种情况要说明，界外球进场和开球过一门，虽经合法击球但不一定是有效移动。因为这两种球都是受限球，规则对其造成的移动、撞击、得分都做了专门规定。

（一）界外球进场：撞击他球犯规，过门、撞柱不得分。只要不犯规进入场内，其移动有效，如又出界，就成为出界点的界外球。如一直未进入界内，不管是否撞击别的界外球，是无效移动，应放回原位。如进场时先撞了别的界外球再进入场内怎么办？因犯规后的移动是无效移动，之前又未进场，应按未进场处理，放回原位。如进场后恰好停在球门线上，视为门后球。

（二）开球过一门：未过一门或过一门后自球出界，因未成功通过一门，不是界内球，过门、撞击均无效，场上移动的球均恢复原位，实质上自球是无效移动。成功过一门的球撞击场内球撞击无效，门前球（含门后7.5厘米以内）恢复原位，门后球移动有效。

关于界外球进场和开球过一门的这些规定是因为自球在成功进场或成功进一门前还不具备界内球的身份。

裁判员处理球和闪击时拿球，属处理球的范围，不在此例。

平常心

规则对球体移动的规定是裁判对场上球处理的准则，一定要学好。

董振山

平常心 发表于 2012-10-2 19:39
规则对球体移动的规定是裁判对场上球处理的准则，一定要学好。

谢谢参与！

翔云

学习球体移动心得，很好。
祝节日快乐！

汉玉灵芝

      应该赞赏老师认真学习规则的态度和潜心研究规则的精神。拜读了老师的学习心得，收获颇丰。有两点请老师思之。1，闪击过程中，捡球脱手的移动以及脚下自球（未脱离脚）的移动等属于什么移动呢？2界外球进场又出界了场中球得移动属什么移动？谢谢！

董振山

翔云 发表于 2012-10-3 06:55
学习球体移动心得，很好。
祝节日快乐！

谢谢！

董振山

汉玉灵芝 发表于 2012-10-3 08:21
应该赞赏老师认真学习规则的态度和潜心研究规则的精神。拜读了老师的学习心得，收获颇丰。有两点请老师 ...

1，捡球脱手是处理球范围，与球体移动无关。闪击时自球在脚下的移动，从当对撞击、过门、撞柱等有利时裁判要将球恢复原位看，应属无效移动，只是在无得利情况时不必恢复罢了。2，界外球进入场內再出界成为新出界点的界外球，也说明进场后的移动有效。场上其他球的移动有两种情况，一是间接移动，为无效移动，二是进场球撞击他球，属犯规，他球移动无效。对否？

佐罗

见解独特，学习了，

还乡河

谢谢老师，对规则中关于球体运动的规定又加深了认识。

汉玉灵芝

dzs 发表于 2012-10-3 10:38
1，捡球脱手是处理球范围，与球体移动无关。闪击时自球在脚下的移动，从当对撞击、过门、撞柱等有利时裁 ...

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       老师 ：1,球体移动并非只有两种，还有既非有效移动和也非无效移动的移动。处理球是什么概念？击球员  只有击球和闪击球的权利。2评定球体移动的原则是及时判及时，过后判过后。                                                                                                                                                                                                                         莫让“专家”的光环照花了网友的眼，扰乱了网友的心[url=http://www.menqiu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=33390&fromuid=31239][/url]

	专家认为界外球进场不能简单地用“有效移动'或"无效移动"为界外球进场定性。界外球进场既有"有效移动"的属性（经击球员合法击球使球产生的移动），也有"无效移动"的特征（造成的结果无效）。按照专家的逻辑岂止界外球进场具有双重性，界内球的移动就不具有双重性了？回答是肯定的，也具有双重性。因为任何事情都具有两面性，这是大家都知道的不争的事实。专家是在比赛球移动的结果造成后再确定球的属性，那对现场执裁还有什么意义呢？我们这里讨论球的移动是指它的即时性是什么移动。确定了球的属性后再根据现场发生的现象使用规则做出正确的判罚，这才是有积极意义的。专家建议不必弄清球的移动，属什么性质的移动的观点显然不妥。我们在这里认真讨论，深刻理解，其目的不是使问题变得更复杂，而是使执裁更容易更方便而已。有人会说，你们能说出点什么有价值的观点呢？我们认为
	*

	我们认为，有效移动的球，裁判一般不应触及，无效移动的球，需要裁判将其恢复原位，而且应该主动将其恢复原位。这是什么意思呢？这是为了显示比赛的公平、公正的道理。尽管无效移动的球的移动还会影响赛场现象，但我们为什么还会提出这样的主张呢？我们认为做无效移动的球本不该做这样的移动，却做了这样的移动，这样的现象越少越好。我们这里的“主动”二字的意思是，并非等作无效移动的球静止时才拿，也就是说做无效移动的球运动时裁判也可拿。例如;周正老师曾举过一例，一球从一线向四角去，这时裁判叫了下一号球进场，这时从另一场地又过来一球碰撞了一线的来球，并且使一线来球又碰了三门的球-----双方闹得不可开交。设想若现场执裁有我们的观点，迅速拿起了外场来的作无效移动的球，那么后来发生的一切不都化解了吗？

我们应该尊重专家，但不应该迷信专家。对专家颇有见地，高屋建瓴的理论应该好好学习，对他们不成熟的研究要持分析的态度，对他们被实践证明是错误的结果不仅不应该听从，还应该坚决反 我们认为，有效移动的球，裁判一般不应触及，无效移动的球，需要裁判将其恢复原位，而且应该主动将其恢复原位。这是什么意思呢？这是为了显示比赛的公平、公正的道理。尽管无效移动的球的移动还会影响赛场现象，但我们为什么还会提出这样的主张呢？我们认为做无效移动的球本不该做这样的移动，却做了这样的移动，这样的现象越少越好。我们这里的“主动”二字的意思是，并非等作无效移动的球静止时才拿，也就是说做无效移动的球运动时裁判也可拿。例如;周正老师曾举过一例，一球从一线向四角去，这时裁判叫了下一号球进场，这时从另一场地又过来一球碰撞了一线的来球，并且使一线来球又碰了三门的球-----双方闹得不可开交。设想若现场执裁有我们的观点，迅速拿起了外场来的作无效移动的球，那么后来发生的一切不都化解了吗？    我们应该尊重专家，但不应该迷信专家。对专家颇有见地，高屋建瓴的理论应该好好学习，对他们不成熟的研究要持分析的态度，对他们被实践证明是错误的结果不仅不应该听从，还应该坚 对。莫让专家的光环照花了网友的眼，扰乱了网友的心。比赛通则第十一条二款八项九点说明眀确而又具体的告诉我们了什么是有效移动、什么是无效移动。这些是指导我们学习后边规则的基础，是我们执裁的依据，怎好说不要刻意的弄清呢？例如一界外球进场1、没碰另一界外球也没有进场，2、碰了另一界外球而没有进场。那么怎样判罚又怎样处理现象中的自、他球呢？前者属无效移动，自求放回原位。后者属界外球进场犯规，他球放回原位自球放在他球附近离边线10厘米处。所以我们认为应该根据规则弄清“无效移动”和“有效移动”的概念。在使用中持有效移动的球裁判不能触及，无效移动的球裁判可主动拿起的观点。

董振山

汉玉灵芝 发表于 2012-10-3 12:34

敬佩您的钻研精神。球体移动只有两种，规则就是这样规定的。如果还有似是而非的移动，裁判将无法判处。界外球进场压球门线算门后球，有的专家说是因为是无效移动，也有的说是不定性的，不但矛盾，也无规则依据，难以让人信服。只有说界外球进场和开球进一门有专门的限制，才能说得通。有不是有效移动又不是无效移动的移动吗？请举例。

董振山

汉玉灵芝 发表于 2012-10-3 12:34

处理球是我的叫法，也不一定准确。无论是裁判处理出界球或犯规球，还是闪击时击球员捡球都是用手拿球放到特定地点，已不是规定的球体移动。

董振山

汉玉灵芝 发表于 2012-10-3 12:34

界外球进场时触及另一界外球如何处理？规则规定有矛盾，按无效移动处理是放回原位，按犯规处理是放在犯规点最近的界外10厘米。不知如何是好。

汉玉灵芝

dzs 发表于 2012-10-3 15:20
敬佩您的钻研精神。球体移动只有两种，规则就是这样规定的。如果还有似是而非的移动，裁判将无法判处。界 ...

       据烨鹤老师讲，有效移动和无效移动的定义方式不同，故不可能把球体的移动全部概括在这两种移动里。闪击过程中，被捡球脱手球的移动是什么移动？它既不属于击球员用棒合法击球，也不在无效移动的八项（因、因、自、与、未、球、闪、其）之列。请思之。

汉玉灵芝

dzs 发表于 2012-10-3 15:55
界外球进场时触及另一界外球如何处理？规则规定有矛盾，按无效移动处理是放回原位，按犯规处理是放在犯规 ...

      规则规定不矛盾，判断移动有方法。界外球进场得移动属有效移动，在什么地方撞球就判在什么地方犯规。