关于汉玉灵芝的重新改放他球问题

汉玉灵芝

华夏一人 发表于 2012-8-26 19:45
又一个晕的....
      首先肯定你所讲的是不犯规的!!!
      以下这两种动作只有在闪击过程中,击球员在 ...

     华夏一人老师，我想了36小时做出的晕答：一、您描述的行为现象是犯规的，但是《11规则》6-16-4-1-3并非针对您所说的一种现象，这又怎能说明烨鹤老师所描述的现象不犯规呢？  二、为什么您在《试答汉玉-------》一文里同是动作在用“时”描述时却不同对待呢？例如： 1，将已放脚下并已贴靠自球的他球重新拿起来，
称做(改放他球)这里为什么不用时？
再放在踩球脚下贴靠自球.....
称做(改放他球时)这里为什么用时？真是“奇文共欣赏 歧义相与析”了！     谢谢华夏一人老师的回答。
至于我对"时"的解释，在分析重新改放他球一文中有详细的说明在这里就不赘述了。

华夏一人

汉玉灵芝 发表于 2012-8-28 12:12
华夏一人老师，我想了36小时做出的晕答：一、您描述的行为现象是犯规的，但是《11规则》6-16-4-1-3并 ...

二、闪击过程
　　闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。
　　闪击过程结束即为闪击完成。
　　（一）............
　　（二）闪击过程中允许以下行为：
　　1．先踩自球后再捡拾他球。
　　2．踩住自球后，脚可以旋转或抬脚改踩。
　　3．自他球呈接触或贴靠状态时，直接踩住自、他球（视为已放他球）。 (没有时)
　　4．放他球时手触及到自球。(有时)
       5．重新改放他球。(没有时)
       6．击打自球的同时击到踩球脚。
　　7．自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制。
.............
四、闪击犯规
　　（一）有以下闪击行为时，判闪击犯规：
　　1．被撞击的球经捡拾后脱手，触及了场内的自、他球（不包括踩在脚下的自球）。
　　2．闪击过程中自球脱离开脚下。
　　3．重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。(有时)
       4．放球的手未离开他球时，击打自球。
　　5．将被撞击的球放在边线外闪击。
　　6．闪击时，只击打到踩球脚。
　　7．闪击成功后，踩球脚抬起时，自球从脚下脱离。
　　8．同时对多个他球进行闪击。

明白为什么有时为什么没有时吗？
二、（二）闪击过程中允许以下行为：
                 ...................
　               3．自他球呈接触或贴靠状态时，直接踩住自、他球（视为已放他球）。 (没有时)
　                4．放他球时手触及到自球。(有时)
                   5．重新改放他球。(没有时)
     四、（一）有以下闪击行为时，判闪击犯规：
                   ........................  
                   3．重新改放他球时，未踩住自球，而手触及到自、他球。(有时)

汉玉灵芝

华夏一人 发表于 2012-8-28 14:26
二、闪击过程
　　闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。
　　闪击过程结束 ...

华夏一人老师：您好！规则里的用“时”和您用“时”的意义不一样！这不成为你把同属行为动作用“时”和不用“时”正确解释的理由。当然按照您的逻辑您也可以这样用。谁的文章谁做主吗。而规则该条的解释绝非老师所说。
      “时”既可指某一时间的位置，也可指某一段时间的间隔。“时”的位置对应的是行为状态，“时”的间隔对应的是行为过程。规则里“重新改放他球时”的“时”对应的是一段时间发生的行为过程。因为没有改拿球也就不会有改放球，只要有改放球就一定会有改拿球，改拿球与改放球是密不可分的，所以将规则里的“重新改放他球时”，仅理解为拿球时或放球时（含放球后）显然都是片面的。应该将本则解释为从改拿球开始到改放球结束的整个过程中，脚未踩住自球，而手触及到自、他球均属犯规行为。以上解释当否？敬请老师指正。谢谢！

路润金

脚未踩自球滑出脚底外，（这是关键词）这已犯规！而手又触及自球，他球，连续犯规！

烨鹤

汉玉灵芝促我对华夏一人的文章进行回答，我再细读两位的文字，感到十分困难，因为我不知道我们 的分歧在哪儿，我盼两位都写出文字表明对我的帖子里同意的是哪一二三，不同意的是哪一二三，或者对我的观点不清楚的地方也列出，以便讨论深入。

汉玉灵芝

烨鹤 发表于 2012-8-31 16:38
汉玉灵芝促我对华夏一人的文章进行回答，我再细读两位的文字，感到十分困难，因为我不知道我们 的分歧在哪儿 ...

探讨终有果  是非辩后明

开心老顽童

水都人 发表于 2012-8-24 18:24
我认为，中心问题在改踩，如果没有改踩，您就不可能在未踩自球的情况下，去触及自、他球。但是，改放时，如 ...

支持您的观点！

开心老顽童

开心老顽童 发表于 2013-8-8 10:37
支持您的观点！

不客气 我们都是门球人

闪半利刀

汉玉灵芝 发表于 2012-8-26 15:05
老师说的好！现象客观存在，规则白纸黑字。诺大中国门坛，不能获得正解？

这是2012年的帖子，现在还可以讨论吗？本人认为没必要讨论，因为2011门规中写得清清楚楚丶明明白白，就是犯规。如果愿按11规则执行，就多学，多思考，多分析，多理解此项条款。我地裁判培训时，主讲老师(马兆旺)将此项讲解丶分解得很透丶很细。一条写的是允许改踩改放，另一条则是怎样改踩改放。具体操作过程很筒单，但讲述就有点长(下次一定详细介绍)。

汉玉灵芝

闪半利刀 发表于 2014-5-21 17:08
这是2012年的帖子，现在还可以讨论吗？本人认为没必要讨论，因为2011门规中写得清清楚楚丶明明白白，就是 ...

愿听详细介绍。

闪半利刀

汉玉灵芝 发表于 2014-5-21 20:03
愿听详细介绍。

                      与汉玉灵芝老师说改放球(正文)                                                                                                           首先向您问好！谢谢您的回帖，支持您的判定。我地具体是:先踩后捡丶先捡后踩大家都明白，下面的动作是只要击球员没放好(既是还拿在手上或没拿)待闪球，不管他抬几次脚或怎样旋转都不犯规，如果放好了待闪球又把待闪球拿在手上，再抬脚就犯规了。如何改放就是书P31(三)写的改放时脚未踩住自球，而手触及自丶他球为犯规。这句话反过来理解就是你要改放时必须踩往自球(包括拿球至重新放好为止)，只要是一直踩住自球的(中途不能抬脚一周正老师在此特别讲了什么叫连掂)，不管你放几次或手怎样接触自丶他球，都不犯规。但这些动作必须在规定时间内完成。说了一长串不知说清楚否？如果是现场，拿两个球来演示就一清二楚了。

闪半利刀

汉玉灵芝 发表于 2014-5-21 20:03
愿听详细介绍。

再补充一点，有人说允许改踩改放与闪击(改放)犯规是前后矛盾，我理解一点都不矛盾，前面说的是允许改踩改放，后面(P31三)说的是怎样改踩改放。