此题如何判定？

戈土衣

网友洛阳市老杨：我完全同意你的精辟阐述。我说的就是这个意思，只不过没有你讲得那么细而已。我没听说过已停止的球被动地连动产生有效移动后碰撞他球就是有效撞击的说法。那么，凡一个有效移动的碰撞而出现的撞击都能成立吗？我想是不会的！

快乐门球人

请教各位老师：如果C球是A球（击球员）闪击过的他球怎么判定？谢谢！

烨鹤

关老师的题目有难度，我没敢贸然作答，现在各方意见都已表达，我学习后，谈自己的想法。我同意天山雪的观点。

我以为两个问题是一样的，规则上的根据就是6-15-1（27页）撞击。  “撞击是指合法击出的自球移动后触及他球。”两种情况都是符合撞击定义。“合法击球”，“移动后”，“触及他球”   三个的条件都满足。当然就是有效的”撞击“。

此题不涉及”间接移动“，不涉及移动的有效性，所以那些条文都不用看。正如此处不用看10秒有关的条文一样。

汉玉灵芝

此题是由一个击球行为动作造成的后果,分析问题应从击球开始到场内各球静止来考虑.此中无"间接移动",无"重复撞击",各球均属"有效移动",对b,c有闪击权,而后有一次续击权.谢谢!

戈土衣

      网友快乐门球人，我的意见是：C.A换位思考，仅仅是一次有效移动而已，撞击均无效。因为，都是击球完了后静止的球，由于球与球碰撞产生的移动，不是由于击球而移动产生的撞击。请探讨。

汉玉灵芝

又是土人 发表于 2012-6-30 05:18
网友快乐门球人，我的意见是：C.A换位思考，仅仅是一次有效移动而已，撞击均无效。因为，都是击球完了 ...

运动和静止是相对的，力的作用是相互的，此例为什非说b又撞击a，而不认为a又撞击了b呢？这就好比打进门跟进球一样，自球多次撞击他球有何不可呢？望老师们思之。

小龙女丫

多学、多看、多听。向老师们学习！

中山明

       说了这么多，“在规则里都找不到是属犯规、重复撞击、无效移动、间接移动的理由与条文来，”剩下的只有是：“合法撞击了，合法撞击就按合法撞击耒处是没有错的”。
      以上如有错，要找出错的依据来说明。

舰载f20

球场轻风 发表于 2012-6-27 10:28
这是有意出难题，但也要回答：首先，a球已是静止球，这是前提。只要不再次击打，就没有重复撞击问题。因此， ...

你的观点应该不正确.按你的观点来讲是前后矛盾的.  你既然认定对C球无闪击权,有何来申请临时移开一说?因为规则规定,申请临时移开的球仅三种:
1.一门前或一门后小于7.5厘米的他球;
2.界外球;
3.闪击阶段中自球同时与多个他球呈接触状的他球,这些他球都己获得闪击权;
    而你说的C球不在之例,所以......

快乐门球人

谢谢又是土人老师的关心。

舰载f20

洛阳市老关 发表于 2012-6-28 10:23
我来作答，与老师们商榷。
A球在二门前撞击B球后，由于力度大，B球碰门柱弹回碰到了已经静止的A球，A球在移 ...

对于你的试答一,不能苟同.这也许是我对规则的理解出了偏差.我以为:规则规定合法击球后,待场内所有的球都静止后才能获得闪击权.虽说A球先静止,但不能保证它不再移动(未移动前也是个未知数),也就是说先静止的自球你不能要求它不许再移动去撞击他球.所以球先静止只是暂时现象,要待场内全部的球都仃了才能确定其性质.因此,在一次合法击球下,只能到最后球都仃止了才能去认定是否是有效撞击.举个例子来说吧也许更好理解:
      如果你的案例中前面都相同,只是在门前的A球不是去碰撞C球,而是A球过了二门,那这时是判A双杆球?还是判A球过门无效呢?  显然应判双杆球成立.如果按照你的观点只能判A球过门无效,这是因为你的观点是对C球是撞击无效,那A球过门也应当是无效.
     还有,如果当时的C球是一个被他闪击过的球,按你的观点那也不能判他重复撞击,因为撞击是无效的.这观点显然是不正确的.
     以上两个例子,说明了一个道理,如果按照你对相关规则的理解去判罚,就会得出谬误来.所以反过来证明你的观点应该是不正确的,这也是一个通常的数学逻辑------叫反证法.  多有得罪,对不起了.

舰载f20

汉玉灵芝 发表于 2012-7-1 13:57
运动和静止是相对的，力的作用是相互的，此例为什非说b又撞击a，而不认为a又撞击了b呢？这就好比打进门跟 ...

有道理,支持

舰载f20

汉玉灵芝 发表于 2012-6-30 00:26
此题是由一个击球行为动作造成的后果,分析问题应从击球开始到场内各球静止来考虑.此中无"间接移动",无"重复 ...

说得在理

舰载f20

天山雪 发表于 2012-6-29 07:47
【A对C无闪击权。因为A是静止球，不是A球的击球行为所产生，属被动的有效移动，所以也就不能享受对C球的闪 ...

是否有被动的有效移动这一生造概念暂时放一边,就算是被动的,那也叫有效移动不是吗?{:soso_e138:}

舰载f20

天山雪 发表于 2012-6-29 18:11
击球员合法击球，除“间接性移动球”和“通过一门的特殊规定”之外，所发生的球的移动都是有效移动，形成 ...

这个统计得不完整,无效移动应还有7种:1.没有进入场内的界外球的移动;  2.界外球进场的移动(一种特殊的无效移动,移动无效,但仃下后的位置有效);  3.撞中柱后的移动; 4.与犯规相关直接造成的移动;5.非击球员造成的移动;  6.由于场地原因造成的移动; 7.裁判人员依规则认定的无效移动(包括身上携带物掉下...)