议规则3. “开球区内”界定之议

给大爷吃

议规则3.  “开球区内”界定之议

      《规则》第十二条二项（一）目规定：“开球时，击球员必须用手将自球放置于开球区内（图6）。”

       文字很明确，但图解却莫名其妙。

       图6中正确放球四例是：A球中心在四线以内，球体投影与四线相割；B球中心在四线以外，球体投影进入四线；C球中心在开球区外线以外；D球投影在开球区内缘线以内。

        正常中国人理解，内是里面。如：将苹果放到箱内，苹果就是在箱子里面；大半亇在箱子外面，就不是“内”。

       自相矛盾：《规则》第十七条 “界内球和界外球”之图11中，1.、2.、3.号球都是界内球，按此图所示，则A、B两球应是界内球。该两球尚未成功过一门。却已成为界内球，逻辑上是讲不通的。

         中国人常说：经是好经，给歪嘴和尚唸歪了！何必故弄玄虚，利用投影规则，玩弄概念游戏！？

        格言说：把复杂问题变成简单是聪明；把简单问题搞得复杂是……？还是不要人为复杂化，返璞归真为好。

        建议：明确“开球区内”是指“自球投影在开球区内缘线以内。”（即只允许与内缘线相切，不准与内缘线相割。）

玩门球

{:soso_e179:}

安利

这一条规则早就应该改！

木木夕

把复杂问题变成简单是聪明；把简单问题搞得复杂是……？还是不要人为复杂化，返璞归真为好.说的对......

给大爷吃

谢谢诸位支持，本人将议下去，请继续赐教！
望高层能从善如流！

灿烂

  在京南网友赛上，我们就是这样做的。在平时的赛事中也应该这样做，从字面上看也应该是这样来理解。

快乐老王

是啊，有些明明是很简单的问题却搞的复杂化，还是简明、自然为好。[/b]

烨鹤

很费劲的读楼主的文章，图6 没有标A，B，C，D，楼主却指出A，B，C，D。
图11，标明了1，2，3，4，而楼主说存在A,B 两球。。。。费解！
请楼主把此帖从新说明，以便大家讨论。

给大爷吃

“很费劲的读楼主的文章，图6 没有标A，B，C，D，楼主却指出A，B，C，D。
图11，标明了1，2，3，4，而楼主说存在A,B 两球。。。。费解！
请楼主把此帖从新说明，以……”
     谢谢你“很费劲的读”本人的文章，并致歉意。
     “ 图6 没有标A，B，C，D”，本人也没能耐将原图附上，为了说明其位置，自行标号，再加上文字说明。     
    “图11，标明了1，2，3，4”，说明界内球位置状况。本人试图用两图作对比，证明图6.中有两亇球（本人设定为A.B.球)放置时，已处于界内球状态。
     《规则》未必人人都有，也未必人人查看。你的认真值得学习。

古道游人2

规则应简单明白,我支持楼上老师!

崔根武

我怎么看不出规则书有问题呢?开球区内外、界内外球的说明很清楚啊。

给大爷吃

“我怎么看不出规则书有问题呢?开球区内外、界内外球的说明很清楚啊
”
      是说的很清楚，图6.分开看可能看不出问题。对照图6.图11.，可见图6.中有两球应和图11.中的界内球一样位置，而该两球尚未成功过一门，这样摆放显然不合适——这里逻辑上出了问题。

烨鹤

我为楼主此处所提的问题所涉及多方面分别发表想法。
1，规则关于对开球区界定有没有不和逻辑的地方？
    答：没有。有关条文和图合起来，开球区的范围是清晰的，它包含所有放球后球的垂直投影落在开球区界线（1-1-1-5）内或能和开球区界线接触的地区。楼主后来说：
本人试图用两图作对比，证明图6.中有两亇球（本人设定为A.B.球)放置时，已处于界内球状态。   可见图6.中有两球应和图11.中的界内球一样位置，而该两球尚未成功过一门，这样摆放显然不合适——这里逻辑上出了问题。
这个论点是不成立的，因为规则没有条文说“界内”和“开球区”互相独立。事实上开球区和界内是分别定义，而有所重叠。所以，为进一门球放在四线上是在开球区，而已进一门的球到了同样位置仍属界内球。两者不矛盾。逻辑上没问题。
2，压界线（球场的界线或开球区的界线）球的属性在过去的规则里根本没有文字的规定也么有图片的界定，所以过去就有过 压线球是界内球吗？ 的讨论，11规则给出了一张图，但是没有文字规定，我以为规则这样处理还是不够严密，应当有图文并重的规定。

泰虎

2012年门球规则对开球区放球图的说明和对球出界的判定示例，无论是图形说明还是文字说明都没有错啊。所表达的意思是清楚的，界定是正确的。没有什么不符合逻辑。
       请看如下规则中的图、文！



          


         


不过，为了无争议，门球狂人在京南网友赛中规定：在开球区开球时要达到四不”压边“为开球有效！

烨鹤

泰虎 发表于 2012-6-1 15:11
2012年门球规则对开球区放球图的说明和对球出界的判定示例，无论是图形说明还是文字说明都没有错啊。所表达 ...

规则内容仅用图例来说明，是不严格的，因为图只能举例，不能说明例子以外的的位子，该如何判断。所以，没有文字归纳是不对的。11年以前我们的规则既没有图，也没有文字界定什么是“界内”，11年的有了图，但是还缺少文字的界定。不知前辈以为我的论点对不对？