谈“先呼号后处理球”的荒谬性

中山明

硒都门球 发表于 2022-12-9 10:23
我的题目是增加：“一次”，删除：“击球权即告结束”。

      其实规则是写得很清楚，大家都明白的了。简一点地说，击球员击球后会出球有关的几种情况。

     一，无撞击情况，规则写“击球权结朿，该队员应快速退场”。这时你的击球结束，再击就犯规了。
     二，过了门情况，“停在界内获得1次续击权”。很清楚地获得1次，击两次就犯规了。
     三，击中球情况，“闪击完成后获得1次续击权”。很清楚地获得1次，击两次就犯规了。
     以上几种情况都很清楚地对击球员提出限制，不存在击了再击不犯规的。

白音淖尔

硒都门球 发表于 2022-12-9 10:23
我的题目是增加：“一次”，删除：“击球权即告结束”。

击球员可以打了又打，前提是获得续击权。
但凡打门球的人都知道。没有获得击球权以及没有获得续击权而击球。肯定是违反规则（犯规）。
例如：比赛开始，裁判员呼叫1号后，1号队员获得了击球权，①进一门得分后，获得了一次续击权，接着①过二门得分后，又获得了一次续击权，1号队员利用获得的续击权将自球打向三门一号位的过程中，没有撞击，没有过（三门）门，没有出界，没有犯规，没撞中柱（没过三门，何来撞柱？），击球权即告结束。（这是红方开局运用强攻之①进一冲二占三战术）。
这是最普通的门球比赛常识，问问打门球的人，哪个不懂？哪个又不明白呢？

萤火虫

硒都门球 发表于 2022-12-3 17:15
同理，规则说“呼号后，获得击球权的队员称为击球员”，我说“呼号后，获得‘一次’击球权的队 ...

您不知道：门球竞赛规则有连击犯规的规定吗？

硒都门球

萤火虫 发表于 2022-12-10 09:06
您不知道：门球竞赛规则有连击犯规的规定吗？

          请你细看规则，什么是“连击”————指“一次击球”动作（不是两次击球），出现自球两次触及击球面，才叫“连击”。我一次击球后，又二次、三次。。。。击球，这不是“连击”！

硒都门球

中山明 发表于 2022-12-9 20:08
其实规则是写得很清楚，大家都明白的了。简一点地说，击球员击球后会出球有关的几种情况。

     ...

       我说的是：击球员击一次球后接着再击球、击球、击球，行吗?
       我认为行，因为规则没有限制你只能击一次的规定！！！
       只有规则规定了只能击“一次”的规定，你才能处罚！

中山明

硒都门球 发表于 2022-12-10 12:21
我说的是：击球员击一次球后接着再击球、击球、击球，行吗?
       我认为行，因为规则没有 ...

     请你细心地理解规则，是很清楚的，也可以问问别人和老师。

硒都门球

中山明 发表于 2022-12-10 13:23
请你细心地理解规则，是很清楚的，也可以问问别人和老师。

      我很理解规则，请你指出：规则在什么地方写了呼号后击球员获得“一次”击球权？？？

老生畅谈

硒都门球 发表于 2022-12-10 17:42
我很理解规则，请你指出：规则在什么地方写了呼号后击球员获得“一次”击球权？？？

规则确实找不到有写“一次”击球权的地方。要是有，早就有人指出来了。


所以，这个“一次”击球权，就只是一个约定成俗。
所以我认为，从文字的角度，加上“一次”，确实是使规则更加严谨了。
在这里咬文嚼字有时候行不通。比如这个帖子的主题“先呼号后处理球”的荒谬问题。规则明明规定对“界外球进场触球”犯规的处罚是“自球拿出界外，他球复位”，并没有写还要“先呼号后处理球”。却有人不顾白纸黑字，硬要美化这种公然违反规则的行为，红口白牙信誓旦旦地说这符合规则。

你让他在规则里找出来，他答非所问，抬出“道德”做挡箭牌，名其名曰“不让犯规者得利”。乖乖，“不让犯规者得利”用规则说话好不好，用违反规则的方法去处罚犯规，与社会上的“以恶治恶”何异？
就好比法律规定判15年徒刑，他当法官就可以完全不顾法律条文，只根据自己的好恶，任意宣判死刑。
契约精神、法制精神在他们眼里就是儿戏。

白音淖尔

硒都门球 发表于 2022-12-10 17:42
我很理解规则，请你指出：规则在什么地方写了呼号后击球员获得“一次”击球权？？？

  1、呼号后，获得击球权的队员为击球员。
  2、击球员击球后，当自球无撞击，无过门，或出界、撞中柱，犯规时。击球权即告结束。该队员应快速退场。
这就是规则规定，把1、2连起来看。

白音淖尔

古人云：“勿以恶小而为之，勿以善小而不为。惟贤惟德，能服于人。”目的是劝勉他要进德修业，有所作为。不要因为好事小而不做，更不能因为坏事小而去做。小善积多了就成为利天下的大善，而小恶积多了则“足以乱国家”。

烨鹤

关于击球权 “一次” 问题，讨论很激烈，
但是我以为 没有重大分歧， 因为 反对方 ，没有否认“一次”。
就是对规则的如何执行没有不同意见， 不同的只是规则的条文应当如何描述。
我的观点是， 规则无论如何写都会有漏洞，但是我们应当尽量避免漏洞。
例如： 硒都网友说 有击球权只有一次，第二次是不行的，好，我们加上“一次”字样，
但是完整了吗？ 我问，有一次击球权可以随便击球一次吗？ 非也， 只能击自球一次。
为此，规则是不是应当规定为  “击自球权”？
所以，规则在描述门球过程时，只要简单，应当尽可能完善。 所以我建议今后修规应当这样：
一 ，击球员，
       1， 呼号后，被呼号的球员为击球员。
       2， 击球员有一次击自球权，
       3， 击球后若自球无撞击、无过门，或出界、撞中柱、犯规时  ，裁判员呼下一号后应迅速退场。
       4， 若获得闪击权或续击权，则按规定继续。

欢迎对规则此处行文的修改意见。

门球后卫

    我查阅了2015门球规则，界外球进场触及他球，为界外球进场犯规，处理方式是自球放到界外，被移动的他球放回原位。
    此处并没有规定是先处理后呼号，还是先呼号后处理。过去一般可能是先处理后呼号，但临近比赛结束，这样处理可能有违公平，于是专家提出先呼号后处理的办法，得到大家认可。
    规则并没有规定，一定要先处理后呼号。

烨鹤

门球后卫 发表于 2022-12-11 09:21
我查阅了2015门球规则，界外球进场触及他球，为界外球进场犯规，处理方式是自球放到界外，被移动的他球 ...

规则没有说，绝对不是规则同意你的说法和做法。
规则没有说，但是 已经有了惯例，就是先处理有呼号。
因为，有一些情况，倒过来是不可能的，例如：
被呼号的击球员的自球在界外，或正在移动中，你呼号了，同意击球员立刻击自球吗？
所以，既然，规则历次修改都没有说，就是大家已经认可先处理后呼号，
无论什么人，即使是专家，提出可以先呼号后处理，也是承认正常情况下是先处理后呼号， 否则 他的意见也就不特殊，没有新意。
因此 在特殊情况下，你要违反惯例， 就要规则的支持。规则没有说，就是不可以！

白音淖尔

烨鹤 发表于 2022-12-11 09:41
规则没有说，绝对不是规则同意你的说法和做法。
规则没有说，但是 已经有了惯例，就是先处理有呼号。
...

2， 击球员有一次击自球权，
又来了个多此一举的，中国有近500万人打门球，都知道打自球。唯独这位要强调“击球员有一次击自球权”。

老生畅谈

门球后卫 发表于 2022-12-11 09:21
我查阅了2015门球规则，界外球进场触及他球，为界外球进场犯规，处理方式是自球放到界外，被移动的他球 ...

后卫老师，我前边就说过，不反对提前呼号，前提是整场球都要这样做。

呼号的节奏，应该也代表着裁判员的水平，同时也是公平公正的体现。虽然，规则没有规定是先呼号还是后呼号（这也是我不反对先呼号的原因）。但现在的惯例就是先处理球后呼号，在一场球中，有28分钟都是先处理球后呼号的情况下，突然改变顺序和节奏，还是在对犯规已经进行了处理的情况下，绝对属于执法犯法。
我前边还说过，如果认为对这种犯规的处罚力度不够，应该先修规，这样才能让裁判在执裁过程中有法可依。
我前边还提到过，大家可以认真研究一下有关“违体”的条款。看看违体约束的是那些内容，了解一下什么是“故意犯规”，什么是“恶意犯规”。还拿“界外球进场触球”犯规来说，开场5分钟犯规和29分钟犯规，行为动作完全一样，处理时前边就可以耗时，后边耗时就不可以了？
所以，目前的状况就是，不懂得犯规也是队员的权利的道理，随意扩大违体的范围，连规则有明文规定的犯规也要拿去用违体处理，最终形成双重处理。假借道德的名义，打击认真学习规则应用规则的球队。
延续我前边帖子一句话，在这里高喊道德，在赛场上未必不拖时。