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谈“先呼号后处理球”的荒谬性

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发表于 2022-11-29 22:02:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 老生畅谈 于 2022-11-29 22:10 编辑

论“先呼号后处理球”的荒谬性
呼号问题一直是广大球友比较关注且讨论时间比较长的问题。随着讨论的深入,裁判呼号应该做到“前后一致、双方一致”,基本成为了大家共识。
在此基础上,可以对以前乃至现在还在某些赛场施行的“先呼号后处理球”,进行一番讨论了。
为什么这么说呢?
因为,“先呼号后处理球”显然是对比正常的“判罚、处理、呼号”的处理程序而来的,显然,“先呼号后处理球”的做法,违背了“前后一致,双方一致”的原则,显然是不可取的。
呼号和处理球虽然规则没有具体规定,但再具体执裁过程中也是有一套成熟流程的,裁判在执裁中应该坚持这个流程。
当然,如果有裁判能够做到“全场都是先呼号处理球”,也是可以的。但如果,仅仅到了比赛最后阶段或者仅仅是某一杆球你去“先呼号后处理球”,说轻了是不懂,说重了就是一种偏袒。
比如,界外球进场触界内球这种犯规,规则规定的处罚就是:自球拿出界外,他球恢复原位。任何超出此规定的判罚都是不符合规则的,都应该是属于加重处罚。此时如果裁判在“自球拿出界外,他球恢复原位”之外,再加一个“先呼号后处理球”,是没有道理的。
之所以说这种判罚没有道理,是因为将规则的两种犯规(界外球进场触球和违体)混为了一谈。
支撑这种混为一谈的理由是“不能让犯规者得利”的说法。当然,这种说法的用意是好的,一般情况下,犯规者从犯规中也得不到利益。但这种说法却是情绪性的,不符合“以事实为基础,以法律为准绳”的原则。
所以,需要搞清楚,界外球进场触球的犯规事实,如果认为属于正常犯规,那么正常处理应该是“自球拿出界外,他球恢复原位”。如果认为属于违体犯规,那么,去找有关违体犯规的处罚条文吧。总不能一种犯规两种处罚呀!
其实,违体犯规的处罚中,你也找不到“先呼号后处理球”的处罚条文。
所以说,“先呼号后处理球”是一种情绪性执法,是很荒谬的。

点评

这种现象,往往是裁判员,发现有一方有意拖延时间时采用,我认为可以的。  发表于 2022-11-30 20:46
确实, “先呼号后处理球”的做法,有违“前后一致,双方一致”公正执裁的原则 。  发表于 2022-11-30 06:38

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发表于 2022-12-11 09:21:19 | 显示全部楼层
    我查阅了2015门球规则,界外球进场触及他球,为界外球进场犯规,处理方式是自球放到界外,被移动的他球放回原位。
    此处并没有规定是先处理后呼号,还是先呼号后处理。过去一般可能是先处理后呼号,但临近比赛结束,这样处理可能有违公平,于是专家提出先呼号后处理的办法,得到大家认可。
    规则并没有规定,一定要先处理后呼号。

点评

规则没有说,绝对不是规则同意你的说法和做法。 规则没有说,但是 已经有了惯例,就是先处理有呼号。 因为,有一些情况,倒过来是不可能的,例如: 被呼号的击球员的自球在界外,或正在移动中,你呼号了,同意击  详情 回复 发表于 2022-12-11 09:41
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发表于 2022-11-30 12:32:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 硒都门球 于 2022-11-30 16:50 编辑

         “先呼号、后处理球”是有前提条件的:一、多发生在离比赛结束还有1、2分钟或10几、20几秒之后(裁判不知道到底还有几分、几秒);二、多发生在后攻方(白队);三、多发生在都是拖时到10秒后,才击球故意撞击场上球。

       “先呼号、后处理球”,是中国门协裁判委员会的负责人,针对上述问题的解答,具有法定性。
       楼主的此帖,有断章取义之嫌!

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对的,支持!  发表于 2022-11-30 20:48
支持您的观点!  发表于 2022-11-30 13:01
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 楼主| 发表于 2022-12-3 22:36:22 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2022-12-3 08:11
硒都老师说很有意思,裁判员执法尺度统一也用写在规则上吗?不写就可以乱来?前松后紧,前边先宣判处理再 ...

您理解错了“预判”,这个预判不是指的预先判决或者预先判罚,这个预判指的是对场上情况的预先判断,判断会出现这种情况或者不会出现这种情况。然后预备好相应对策。
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发表于 2022-11-30 06:40:16 | 显示全部楼层
      确实, “先呼号后处理球”的做法,有违“前后一致,双方一致”公正执裁的原则 。








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发表于 2022-11-30 08:35:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2022-12-1 08:53 编辑

球停呼号。
         
         。

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本帖因字数不够,原来未能正常显示。 解决办法是用空格和无意义的符号填充,就可以正常显示。 这里就是我编辑后的效果。  发表于 2022-12-1 08:58
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发表于 2022-11-30 08:41:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2022-11-30 09:27 编辑

球停呼号没争议。
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发表于 2022-11-30 09:29:26 | 显示全部楼层
本人赞同主题老师的见解。
宣判,处理,呼号,是执裁中的铁律流程,改变流程,尤其是临终场时,有时候会对双方胜负,有绝对主宰作用,同时也是明显对另一方的偏袒。场上犯规了,按正常执裁程序处理,无可非议。
突然改变执裁操作程序,其必有意图,不可取。
有效比赛行为,包括正常比赛行为和犯规比赛行为。
这是规则上说的,既使是蓄意技术犯规,正常判罚就是,裁判无权节外生枝,另加处罚。
个人见解。
仅供各位老师参考!
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发表于 2022-11-30 09:57:39 | 显示全部楼层
支持楼主的观点。
“先呼号后处理球”,这是一些门球人想出来的处理办法, 在规则里找不到根据。
裁判员若先呼号后处理球,那么在处理球时, 必须要“稍等”,否则,否则,击球员的击球失去裁判员的监控。
(即使一个裁判处理一个裁判监督,也是不符合规定设置两个裁判的的用意的。)
那么,时间上裁判员的做法并没有增加任何好处。
唯一功用就是有利于临近最后阶段,负方想多打一杆球取胜,
但是, 我以为,
1, 规则没有要求裁判员戴表,裁判也无暇顾及是不是临近比赛结束。
2, 规则没有要求裁判员在临近比赛结束时有特殊处理。

3, 规则只是要求裁判员按规则处理任何情况。
所以,裁判员“先呼号,后处理” ,是违规的, 有偏袒之嫌!

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支持  发表于 2022-11-30 20:28
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发表于 2022-11-30 10:35:48 | 显示全部楼层
支持楼主意见裁判不能违背规定。
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发表于 2022-11-30 15:48:31 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2022-11-30 12:32
“先呼号、后处理球”是有前提条件的:一、多发生在1、2分钟之后(裁判不知道到底还有几分、几秒 ...

我们这里有个不成文则规定:最后五分钟,为了防打"延时"战述,对界外球进场,裁判员不报八秒还迟迟不击球的,更有甚者有意撞击它球为延时获胜?对此裁判以防碍比赛犯规,时间暂仃呼下一个号,再处理......!界内球按规进行.规则未改之际,各地可用土办法,或裁判委员会制定另时规定处之?这样远比不管要好吧!








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是实情。  发表于 2022-11-30 20:49
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发表于 2022-11-30 15:50:08 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2022-11-30 12:32
“先呼号、后处理球”是有前提条件的:一、多发生在1、2分钟之后(裁判不知道到底还有几分、几秒 ...

我们这里有个不成文则规定:最后五分钟,为了防打"延时"战述,对界外球进场,裁判员不报八秒还迟迟不击球的,更有甚者有意撞击它球为延时获胜?对此裁判以防碍比赛犯规,时间暂仃呼下一个号,再处理......!界内球按规进行.规则未改之际,各地可用土办法,或裁判委员会制定另时规定处之?这样远比不管要好吧!








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发表于 2022-11-30 17:41:11 | 显示全部楼层
    不能完全否定“先呼号后处理球”的合理性,尤其对最后阶段优势方故意拖延时间的所谓战术,也是一种必要的遏制,或者说,对落后方也是一种积极的补充。再放大到全局来说,相对于击球员本身,达到尽可能多的把比赛时间留给他们,何必让太多的场面出现“垃圾时间”,这对门球运动向“更高、更快、更强”发展,也是一种积极的响应。

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支持!  发表于 2022-12-5 15:45
对的,先不要谈轮次的事。  发表于 2022-12-1 20:13
现在大部分比赛,包含国级、省级比赛有多少是打轮次的?至少我是从来没有参加过,有没有看见过。  发表于 2022-12-1 11:54
打轮次,这个问题根本不存在!  发表于 2022-11-30 17:53
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 楼主| 发表于 2022-11-30 22:22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2022-11-30 22:37 编辑
硒都门球 发表于 2022-11-30 12:32
“先呼号、后处理球”是有前提条件的:一、多发生在离比赛结束还有1、2分钟或10几、20几秒之后( ...

回答硒都老师:

一、非常愿意看到硒都老师指出我帖子中具体的“断章取义”之处。
二、“先呼号后处理球”的来历我不清楚,至少在规则中找不到。

三、但老师的先提条件之说,均不成立:
1,“比赛最后1,2分钟”不是正常比赛吗?
2,“后功方击球时”就可以“先呼号后处理球”?
以上两条正好说明裁判员违背了“前后一致,双方一致”的原则。
3,“10秒以后击球”还不犯规吗?






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回答硒都老师: 一、非常愿意看到硒都老师指出我帖子中具体的“断章取义”之处。————你不知道“先呼号后处理球”的来历,当然就不知道是不是“断章取义”了! 二、“先呼号后处理球”的来历我不清楚,至少在  详情 回复 发表于 2022-12-1 11:56
根据有利无利原则不能让不当获利。  发表于 2022-12-1 10:15
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发表于 2022-12-1 04:34:48 | 显示全部楼层
支持老师意见裁判不能违背规定!
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发表于 2022-12-1 06:19:46 | 显示全部楼层
    裁判员 “先呼号,后处理” ,是违规的, 应改正。



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