关键老师提出的思考题

硒都门球

白音淖尔 发表于 2022-2-22 15:30
烦请各位大师正确理解规则：2、球应按逆时针方向依次通过一门、二门、三门。
⑤一次击球连过二门、三门， ...

三、续击权 下列情况下，待场内球静止时续击权产生： …………… 3.自球在成功通过二门或三门过程中，如果在门前或门后又撞击了他球，则闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。

         “双杆”球，一场球双方各只有一次，上述规则规定得如此清楚，就是撞击球过门、或过门撞击球后，都停在界内才是“双杆”球。哪还有“门、门”双杆、“球、球”双杆？
       一次击球过10个门，也只有一次击球权！
       这就是规则的规定！！！

中山明

    一：这条题5号球得2分无疑，因为规则写“有效移动球通过一门、二门、三门各得1分，撞中柱得2分”。没有括号，就等于再没有其他条件和要求了。
     二：5号续击权只有1次。因为规则写明“自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权”。这与过门得分这条没有括号，就是说再没有其他条件要求了。只要符合“自球有效通过球门后停在界内，就有1次续击权”。这是不用再解释的，而5号球过二门后在三门前有没有停止？没有！只是过了三门后才停在界内，所以只有过三门后停下来时，才获得这1次续击权。而且规则三，很明白写清楚，续击权是待场内球静止时才产生的，不需要再有多的条件。
     这题是烨鹤老师在“关键老师提出的思考题”后提出的，我估计(只是一种估计)，烨鹤老师应该知道关键老师的答案，也许不同意这答案，就拿出来供多些讨论，如是这样，不管对否，说出来多一种意见参考，这对讨论问题是有好处的。

老生畅谈

中山明 发表于 2022-2-23 10:12
一：这条题5号球得2分无疑，因为规则写“有效移动球通过一门、二门、三门各得1分，撞中柱得2分”。没 ...

本不想再说，但看您如此武断的说法，还是忍不住要提醒您一下：
您说“只要符合“自球有效通过球门后停在界内，就有1次续击权”。这是不用再解释的”。这是不对的！你有必要解释清楚，才能证明您的观点正确。这是问题的关键。
需要您解释的是：“自球有效通过球门”这一句，是指的通过几个球门？
我认为指的是“通过一个球门”，理由你可以详细看看我的78#和80#贴。
你如果不认同我的观点，欢迎逐条反驳。
还有您的逻辑不通的地方，我也不止一次提醒过：既然我们讨论的是一次击球过两个门，你却一再说：5号球过二门后在三门前有没有停止？。请问，5如果过二门后停止，还怎么过三门？一次击球通过两个球门的命题还怎么成立？请您想想清楚！

中山明

老生畅谈 发表于 2022-2-23 11:50
本不想再说，但看您如此武断的说法，还是忍不住要提醒您一下：
您说“只要符合“自球有效通过球门后停在 ...

     一，你老糊涂了，不是我说自球有效通过门后停在界内有1次续击权，是规则写的！
     二，你说“5号球过二门后停止，还怎能过三门”？凡是打门球人都知道，5号球过二门后停止在场内时(停止后)，还有一次续击权过三门的，请你答是不是呀？你要答呀。

老生畅谈

中山明 发表于 2022-2-23 13:08
一，你老糊涂了，不是我说自球有效通过门后停在界内有1次续击权，是规则写的！
     二，你说“5号 ...

呵呵，不能急眼哦！
虽然球龄有30多年，但还没退休，还没到老糊涂哦！
“自球有效通过球门后停在界内，就有1次续击权”。这一条是规则写的，白纸黑字，大家都知道，不用您说。
不知道这这么明显的问题你老是重复是什么意思？因为我问您的问题是：这句话里的“自球有效通过球门”这句，您认为是通过几个球门？
您不能用说别人老糊涂来回避问题。
还有您的二，你说“5号球过二门后停止，还怎能过三门”？凡是打门球人都知道，5号球过二门后停止在场内时(停止后)，还有一次续击权过三门的，请你答是不是呀？你要答呀。
“5号球过二门后停止在场内时(停止后)，还有一次续击权过三门的”。这是指正常过门的情况，也是大家都知道的。但这不是我们讨论的问题，提醒您仔细看问题，我问的是：5号球过二门后停止在场内，一次击球通过两个球门的命题还怎么成立？如果您不理解这句话，可以改成“这还叫一次击球通过两个球门吗？”
这是最后一次发问，您可以选择不回答。但请不要再答非所问，更不要急眼哦。

中山明

     本人是用规则对楼主出的题所答的。
     一：5号球过二个门得二分(符合规则规定)。
     二：5号球过二个门只有1次续击权(本人已多次用规则说明了)。

硒都门球

硒都门球 发表于 2022-2-22 16:28
“双杆”球，一场球双方各只有一次，上述规则规定得如此清楚，就是撞击球过门、或过门撞击 ...

老生畅谈
双杆只是两次续击权的简称。续击权规则有三条，请联系前两条一起解释。


3.自球在成功通过二门或三门过程中，如果在门前或门后又撞击了他球，则闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。

      规则前两条的条件：是分两次击球、两次过门，无闪击他球行为，所以不是“双杆”。
      
      关键老师提的问题：是一次击球进了两个门（二、三门），但双杆球的条例是撞击他球过门、或过门撞击他球，均停在场内，闪击完成后才是“双杆”球。
      本案例5号球将3号球撞出了界，没有闪击行为，当然就只有一次续击权了。

      上面就是我的理解！只有一次续击权了！
      如果5号球未将3号球撞出界，则闪击完成后，就是“双杆”球了！

湖北飘逸

   本案例主要是问：5球同时通过了二门、三门，是否都算得分？ 我的理解只能算过二门得分有效，因为规则明确规定过门是按照逆时针方向，依次通过一门、二门、三门。

老生畅谈

关于这个问题，参与讨论的人不多，估计看得人不少。
参与讨论的观点都已经很明确。
都是“老糊涂”级别的人物，谁要想说服谁，难于上青天。
有时候坚持就是胜利。

中山明

       对规则本人坚信：只要是依照规则说话，是什么疑难问题都一定有个正确结论的，(除非是不依规死抱个人观点，俗话说是死了牛的头，是不会摆得正，永远只会一边摆的)。此题今天我特打电话给中国门协规则编者，他说这题原是5号球过二门后撞击了3号球都不出界，问得分多少？有多少次续击权？这位老师说这就简单多了，得两分，有两次续击权。但这位老师现在改成5号球过二门后，把3号球撞出了界后才过了三门，这就增加了悬念了，增加了难度，加深对规则的认识和理解。但只要依照规则所写是有理据的，这位老师的回答是：得二分，只有一次续击权。如果谁认为这位老师的回答的都不对，或也不能代表中国门协的话，就请写资料到中国门协<<门球之苑>>公开答复吧。

硒都门球

中山明 发表于 2022-2-25 20:43
对规则本人坚信：只要是依照规则说话，是什么疑难问题都一定有个正确结论的，(除非是不依规死抱个人 ...

         “得2分、一次续击权”，如此说来，我的观点是正确的了！

烨鹤

中山明 发表于 2022-2-25 20:43
对规则本人坚信：只要是依照规则说话，是什么疑难问题都一定有个正确结论的，(除非是不依规死抱个人 ...

规则说：
  自球有效通过球门后停在界内，获得一次续击权。
本主题的⑤  过了两个门，停在界内，哪一点不符合上述规定？理应获得两次续击权。

有人用过门后停没停做文章是说不通的。请看规则：
   撞击后自球与他球均停在场内，即获得对该球的闪击权。
当一次撞击两个球时，同样结构的两条规则 用同样的逻辑推理 ，
岂不是撞击两个球时 只有一次闪击权？
为什么在撞击两个球时，大家就顺理成章地认定获得了两次闪击权？

硒都门球

   撞击后自球与他球均停在场内，即获得对该球的闪击权。


       当撞击③号球时将③撞出了界，你还能闪击吗？不能。
        同理，你撞击两个、三个球，这两个、三个球都出了界，你还能闪击吗？不能。
        既然无闪击权，哪来的续击权？
        所以，⑤号球就只有一次“过二门”的续击权了！

老生畅谈

请中山明老师正面回答烨鹤老102#贴的问题。不要回避！！

中山明

        只要能依照规则说话，是一定有个正确结论的。讨论了这么久，还未统一认识，现换个方法，会容易理解明白。
       一：请答：平时打球，5号球过二门后把3号球碰撞出了界，5号球还有否续击权？
      二：持有两次续击权者，是依据规则那一条规定的？