关键老师提出的思考题

中山明

老生畅谈 发表于 2022-2-14 22:42
很好！我们继续。
您说的2，一次击球撞击两个球，如果自他球出界，就得不到两次续击权对吗？当然是在201 ...

       先问答一，一次击球撞击了两个球如果自球出界，不但得不到两次击球权，一次击球也没有了。
      二，一次击球过了两个门，如果出了界，一次续击权也没有，因为自球出了界，何来续击权？
     请对照规则找答案，“自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权。”这句话本来是不用解释应该很容易明白的，就是说自球过球门后只有停在界内，才有1次续击权。

烨鹤

中山明 发表于 2022-2-15 15:43
先问答一，一次击球撞击了两个球如果自球出界，不但得不到两次击球权，一次击球也没有了。
      ...

请对照规则找答案，“自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权。”这句话本来是不用解释应该很容易明白的，就是说自球过球门后只有停在界内，才有1次续击权。同理：“撞击后，自球与被撞击的他球均停在场内，即获得对该球的闪击权”，这句话本来是不用解释应该很容易明白的，就是说自球撞击他球后只有停在界内，才有1次续击权。既然你认为过第二门之后，第一次续击权被取消，那么，同理，（同样的规则的道理），球没有停，撞击了第二个球，第一个球的 闪击权（不是续击权）就被取消了。对吗？

中山明

烨鹤 发表于 2022-2-15 16:27
请对照规则找答案，“自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权。”这句话本来是不用解释应该很容易明 ...

     依本题说，5号球过门后，不是撞击两个球，而是撞击一个3号球，并把3号球撞出了界。

硒都门球

硒都门球 发表于 2022-2-15 10:58
既然取消了“门门”、“球球”双杆，即使一击过10个门，也仍只有一次续击权！
       何况此情况 ...

三、续击权
下列情况下，待场内球静止时续击权产生：
……………
3.自球在成功通过二门或三门过程中，如果在门前或门后又撞击了他球，则闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。
4.每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）。


上述规则中的3、4明确规定“（通称双杆球）”、“（以闪击完成为判定标准）”，难道还有其他“双杆”球的解释吗！

老生畅谈

硒都门球 发表于 2022-2-15 17:00
三、续击权
下列情况下，待场内球静止时续击权产生：
……………

关于这个问题，没想到会产生如此大的分歧。
有关续击权，2015规则是4条。
其中1、2条分述过门和撞击后取得续击权，第三条说同时过门和撞击取得两次续击权，第四条特别强调只有一次双杆球。
第一条说成功过门获得一次续击权，第二条是撞击后成功闪击获得一次续击权。
但第二条特别强调了一个括弧（无论闪击几个他球）。是不是可以反证第一条过几个门就还存在几次续击权？
我觉得第三条和前两条不冲突。
不能只强调某一方面，要综合起来看。


最后一点，本题关键的一点，二门、三门得分是否有效？如果有效，否定两次次续击权就没有充分依据。

中山明

老生畅谈 发表于 2022-2-17 10:15
关于这个问题，没想到会产生如此大的分歧。
有关续击权，2015规则是4条。
其中1、2条分述过门和撞击后 ...

    过门有分绝对不等于过门有闪击权和续击权的。因为球一过了门，就是出了界、犯规了也得分的。但球过了门出界了就没有闪击权，更没有续击权了。
      规则特别写明“自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权”。请问，5号球过二门后，停在界内？还是过三门后停在界内？5号球过后停了一次在界内还是停了两次在界内？说具体，如果5号球过了二个门连一次也没有停在界内时，就半次续击权也没有，只有过门得分了。

硒都门球

老生畅谈 发表于 2022-2-17 10:15
关于这个问题，没想到会产生如此大的分歧。
有关续击权，2015规则是4条。
其中1、2条分述过门和撞击后 ...

       我再说一遍：       既然取消了“门门”、“球球”双杆，即使一击过10个门（过门有效），也仍只有一次续击权！
       因为没有“闪击”！！

烨鹤

问题又回到 什么 是"使用"双杆，
刚出现双杆权，就是“使用”了？
正文说了算，还是附注说了算？

烨鹤

中山明 发表于 2022-2-17 11:25
过门有分绝对不等于过门有闪击权和续击权的。因为球一过了门，就是出了界、犯规了也得分的。但球过 ...

规则特别写明“自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权”。请问，5号球过二门后，停在界内？还是过三门后停在界内？5号球过后停了一次在界内还是停了两次在界内？说具体，如果5号球过了二个门连一次也没有停在界内时，就半次续击权也没有，只有过门得分了。
你的理论如果成立， 则，
规则特别写明“撞击后自球后被撞击的他球均停在场内,即获得对该球的闪击权” ，请问，自球撞击两球后，都停在界内，
的情况下， 是撞击第一球后停在界内，还是撞击第二个球之后停在界内？如果自球撞击两球，第一次也没有停在界内时，就半次闪击权也没有，只有一次闪击权了。

请对照分析一下！

老生畅谈

硒都门球 发表于 2022-2-17 13:55
我再说一遍：       既然取消了“门门”、“球球”双杆，即使一击过10个门（过门有效），也仍只有 ...

您说几次也要有依据才行，括弧（不论闪击几个球）是取消球球双杆的依据。请问取消门门双杆的依据在哪里？
谁说过门后要闪击才有续击权？中山老师说“过门后出界没有闪击权”，您还真信啊！

老生畅谈

中山明 发表于 2022-2-17 11:25
过门有分绝对不等于过门有闪击权和续击权的。因为球一过了门，就是出了界、犯规了也得分的。但球过 ...

“球出界了就没有了闪击权，也没有了续击权。”
你老人家不厌其烦重复这么简单的话，和本题有什么关系？本题5球过门出界了？停在界外了？
一次击球过两个门，你竟然问中间停下了吗？停下了过第二个门的动力从何而来？是我脑子不好使弄不明白吗？

中山明

老生畅谈 发表于 2022-2-17 23:11
“球出界了就没有了闪击权，也没有了续击权。”
你老人家不厌其烦重复这么简单的话，和本题有什么关系？ ...

    一， 我是说撞击他球，他球出界就没有闪击权，撞击他球后，自球出界就没有闪击与续击权，你说对吗？
    二，规则写“自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权。”并没有写过一个门，有1次续击权，连续过两个门有2次续击权的。本人是依据“自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权”判决的。重复一下是，5号球通过二门或三门后才停在界内，(因为规则没有写连续过两个门可以获2次续击权)，所以依照规则写获1次续击权，但如果5号球不停在界内(或球未停前)，就半次续击权也没有(只有停稳时才能确定)。

老生畅谈

中山明 发表于 2022-2-18 08:13
一， 我是说撞击他球，他球出界就没有闪击权，撞击他球后，自球出界就没有闪击与续击权，你说对吗？
...

既然如此，咱们就详细说说：
您说，规则写“自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权。”并没有写过一个门，有1次续击权，连续过两个门有2次续击权的。
那么您回答：闪击完成后获得一次续击权。也并没有写闪击一个球，就有1次续击权，连续闪击两个球就有2次续击权。对吧？
请您解释一下，问什么这一条却要加上一个括弧“闪击完成后（无论闪击几个他球），获得一次续击权”呢？不是画蛇添足吗？
两条一个意思的话，为什么第一条没有括弧，第二条要加上括弧？
（请不要在说停在界内之类的）

中山明

老生畅谈 发表于 2022-2-18 15:26
既然如此，咱们就详细说说：
您说，规则写“自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权。”并没有写过 ...

     括号的种类很多(略)，此处的括号是“对前面的语句进行附加说明，不引入新的内容”。为什么后面2加括号？因为门球是经常有撞击多个球的，怎么办？括号补充说明无论闪击几个球，只获1次续击权。而前面1不加括号的原因，就是没有附加说明，只获1次续击权，不需说明，亦不需画蛇添足与节外生枝。

硒都门球

老生畅谈 发表于 2022-2-17 23:01
您说几次也要有依据才行，括弧（不论闪击几个球）是取消球球双杆的依据。请问取消门门双杆的依据在哪里？ ...

        规则中哪有“门、门”双杆的规定？没有哇！