关键老师提出的思考题

老生畅谈

硒都门球 发表于 2022-2-10 11:17
一开始，我就注意到5号球压二门球门线这个情况。
根据现规则的规定，过二门撞击到3号球，3号球停在场内 ...

过二门撞击3号球，3号球出界失去闪击权，5号球停在界内，剩一次击球权。
撞击3号球过三门，3号球出界失去闪击权，5号球停在界内，剩一次击球权。
一次加一次，这不是两次击球权吗？
如果只剩一次续击权的话，是过二门的续击权呢？还是过三门的续击权呢？
另一次哪里去了呢？

这样说的依据是：2015规则24页，续击权之1.2 。原文如下：
1.自球有效通过球门停在界内，获得一次续击权。
2.闪击完成后（无论闪击几个他球），获得一次续击权。
从这里可以看得很清楚，1.自球有效通过球门，几个球门？没有表述，是不是只能理解为一个？2.闪击完成后，闪击几个球？当然也是一个！所以才有了后边的括弧（无论闪击几个他球）。
考虑一下，为什么2.有括弧，1.没有括弧？
这个括弧很能说明问题。
如果，一次击球连续通过两个球门也只给一次续击权的话，是不是1.自球有效通过球门后边也应当有一个括弧（无论通过几个球门）？
既然没有这个括弧，就说明了：
规则否定了球/球双杆，但没有否定门/门双杆和球/门双杆。
这是规则的直接依据。
要否定门/门双杆，也应该拿出直接依据！
用规则的3.球/门双杆的规定，否认不了门/门双杆的存在。

门球后卫

    首先这个题出现的概率极小，甚至可以断言不可能出现这种情况！      另外烨鹤老师出示的示意图也有些问题：球压门球线，球杆不可能将槌头放在球门后击球，这样打，球会碰上门柱，根本打不上3号球。
    球槌置球门前，也只能将球打到四角、三线中或三角这片区域，不信，你可摆摆看！因此压门球线的5号球过了二门，又擦3号球过三门，是不可能的事！
    我感兴趣的是裁判员如何宣判。如果裁判员说：“5号过二门得分，撞击3号，3号出界，5号过三门得分”，那么5号球就有两次续击权；如果他不认可5号过三门有效，那么就只有一次续击权。我们只知道一次击球连续过一门、二门，过二门无效的情况，没见到一次击球过二门、过三门，过三门也无效！规则也没此规定，所以应以裁判员的判定为准。遇到这种所谓的特殊情况，估计裁判员也为难。
    建议今后考验裁判，出题最好以常见的现象为主，不要出偏题、怪题一类，因为这样无助于裁判员水平和认识的提高。

烨鹤

门球后卫 发表于 2022-2-11 11:01
首先这个题出现的概率极小，甚至可以断言不可能出现这种情况！      另外烨鹤老师出示的示意图也有些问 ...

另外烨鹤老师出示的示意图也有些问题：球压门球线，球杆不可能将槌头放在球门后击球，这样打，球会碰上门柱，根本打不上3号球。完全可以，请看按尺寸制图：


    球槌置球门前，也只能将球打到四角、三线中或三角这片区域，不信，你可摆摆看！因此压门球线的5号球过了二门，又擦3号球过三门，是不可能的事！
请你现场试试完全没有问题。
    我感兴趣的是裁判员如何宣判。如果裁判员说：“5号过二门得分，撞击3号，3号出界，5号过三门得分”，那么5号球就有两次续击权；如果他不认可5号过三门有效，那么就只有一次续击权。我们只知道一次击球连续过一门、二门，过二门无效的情况，没见到一次击球过二门、过三门，过三门也无效！规则也没此规定，所以应以裁判员的判定为准。遇到这种所谓的特殊情况，估计裁判员也为难。
请亮出你的观点， 你做裁判遇到了此情况如何判。
    建议今后考验裁判，出题最好以常见的现象为主，不要出偏题、怪题一类，因为这样无助于裁判员水平和认识的提高。

这个题目出题人不是我，是关键老师，你的意见我难以转达，请直接向关键提出。

硒都门球

老生畅谈 发表于 2022-2-11 09:13
过二门撞击3号球，3号球出界失去闪击权，5号球停在界内，剩一次击球权。
撞击3号球过三门，3号球出界失 ...

三、续击权

4.每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）。


      请看看上述规定，每场球双方只有一次“双杆”球（以闪击完成为判定标准），这就不存在“门、门”双杆了！
      

胜者之王

          看图视5号球压在二门线是很难击上3号球的。在5号球处看3号球有一角度，5号球能击上3号球那5号球就没有压在二门线上，能击上3号球的同时也进了三门说明5号球离二门有一定的距离。规则的要求都知道击中3号球5号球进门有效。没有双杆。进门有效。还有一次击球机会。谢谢各位，谈了一下个人看法。2022年祝球友们健健康康，过好每一天。

门球后卫

    烨鹤老师第33贴发的图比较精细，我也实际验证过了。               但该图和第一贴发的图有明显差异，如按第一贴的图击球，必碰球门柱；更别说撞击3号球、过三门了。
    不怕大家笑话，我现在连三级裁判员都不是。至于我个人的观点，前贴已说了，不再多叙。
    讨论问题，各述己见，没必要麻烦其他专家。

老生畅谈

硒都门球 发表于 2022-2-11 13:40
三、续击权

4.每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）。

这不矛盾，看第一次打出的是什么双杆吧，如果第一次打出了门/门双杆，后边的双杆就可以没有了。
原来我们讨论过“以闪击完成为准”的问题，在这里“以闪击完成为准”都知道指的是撞击后必须进行闪击才能续击的意思。
显然过门后不用闪击就能续击？
没有闪击就没有续击？前提是撞击！

硒都门球

老生畅谈 发表于 2022-2-11 16:03
这不矛盾，看第一次打出的是什么双杆吧，如果第一次打出了门/门双杆，后边的双杆就可以没有了。
原来我 ...

         规则中没有“门、门”双杆的规定，看不懂你此帖的意思！

中山明

老生畅谈 发表于 2022-2-11 16:03
这不矛盾，看第一次打出的是什么双杆吧，如果第一次打出了门/门双杆，后边的双杆就可以没有了。
原来我 ...

       请注意，规则三、  续击权 “待场内球静止时续击权产生”。5号球进了二门后撞击3号(3号出界)，但5号球未有静止时过了三门，就是说过二门时自球没有静止时不能产生续击权的(如球出了界，人也要出场。”所以规则要强调：待场内球静止时才产生续击权)。而5号球是在过三门后才静止(停在)场内的，所以只有通过三门后停止在场内时，才产生一次续击权(如出了界就半次续击权也没有了，因此规则特别强调球静止在场内时才会产生续击权)。下面规则1更有具体写：
      1：“自球有效通过球门后停在场内，获1次续击权”。但5号球过二门后没有停，就不能产生续击，只有过了三门后停在场内才产1次续击。
     为了使大家更易理解，假如5号球过二门后未有静止(未停稳时)你能续击5号球吗？答案是不能！不能就是未有产生续击权了，未有产生续击权而续击，就犯规了。
       还要明白一点是，不是凡过了一个门都有一次续击权的，条件是球要静止在场内才产生的。

朱盛禄

烨鹤 发表于 2022-2-5 18:51
谢谢参与讨论。
这里讨论的问题和一门无关。是一击过二门和三门。
但是对于新规则，也有点类似。

          烨鹤老师的帖很好！关健老师出的思考题，很有深意。一杆过两个门，得二分。应有几个续击权?
                  

         

烨鹤

中山明 发表于 2022-2-11 17:47
请注意，规则三、  续击权 “待场内球静止时续击权产生”。5号球进了二门后撞击3号(3号出界)，但5 ...

哈！
规则说撞击后自球与被撞击的他球均停在场内即获得对该球的闪击权。
按你的逻辑:撞击两个球时，第一次撞击后，没有停，又撞击了另一个球，同你的理，因为没有停，只能有一次闪击权了！

老朋友

          题意好像是过二门又过三门，图意不太清楚。

中山明

烨鹤 发表于 2022-2-11 18:09
哈！
规则说撞击后自球与被撞击的他球均停在场内即获得对该球的闪击权。
按你的逻辑:撞击两个球时，第 ...

     应按规则“过门”与“撞击”的规定办就无错了。比如说他的父亲是有胡子的，但有胡子的不等于是他父亲一样，要分开。

崔根武

   我提的两次续击权，不是双杆获两次续击权，而是过两个门的两次续击权。

老生畅谈

中山明 发表于 2022-2-11 17:47
请注意，规则三、  续击权 “待场内球静止时续击权产生”。5号球进了二门后撞击3号(3号出界)，但5 ...

中山老师这样理解“停在场内”？那么请问，5球过二门后停在哪了？停在界外了吗？
这个“停在界内”是说球过门后没有出界的意思好不好！
请你直接回答：本题，5球是否有效移动？过二门是否得分？过三门是否得分？
如果有效，如果得分，规则有连续撞击两个球不给两次续击权的明文规定，哪有连续通过两个球门不给两次续击权的明文规定？
如果无效，如果不得分，请说出根据那条规定。