请教老师：2号球应不应该回复原位？

烨鹤

规则说 ⑤要放回原处，是因为在⑤停下时发生的犯规，(但是没有说移动无效），⑤顶撞②时并不是无效的移动！

老生畅谈

烨鹤 发表于 2020-11-5 15:10
规则说 ⑤要放回原处，是因为在⑤停下时发生的犯规，(但是没有说移动无效），⑤顶撞②时并不是无效的移动！ ...

       5号碰2号不犯规，以及它停止之前都没有犯规，只是停止时不足10厘米才犯规，也就是我说的，没有动作犯规，只是状态犯规。
       它和重复撞击犯规真的有可比性。重复撞击击球动作不犯规，重复撞击的瞬间，自球才犯规，所以被撞击球要复位。但本例中5球碰2后还在向前移动，也就是5碰2时不是犯规，停止时5才犯规。所以2不用复位。
      
讨论可以结束了！
       对这种情况的讨论，随着门球人的不断增加，不断有人提出，耗费了门球人大量的精力。可惜的是，这种讨论都是由民间发起，曾经的传承鲜少有人提及。
       可喜可悲！
       可喜的是，基层门球人始终在探索前行。
       可悲的是，门球真正兴盛才不过30来年，有不少人在大谈创新，但是这些极其重要的有关门球内涵的原理、理念性的东西的讨论，却存在这么严重的丢失和缺失。而且，越是大谈创新的人，越不参与技战术、规则、理念这些支撑门球发展的基础性话题的讨论。同一个话题过一个时期再次被从头提起，且最后都是不了了之，好悲哀！

烨鹤

老生畅谈 发表于 2020-11-4 11:31
不足10厘米犯规在门球犯规中是一种很特殊的犯规。
不理解这一点，只能解释2复位。
在门球的犯规中，大部 ...

赞赏 老生老师提出“状态犯规”的概念！
过程合法，最后形成 的状态不合法！
过门后出界，出界就是一种状态，这个状态是不合法的，
处罚的结果是本来有续击权失去续击权。
“状态犯规 ”的概念，不是对规则的修改，但是很好的解释了规则！

高显荣

状态犯规的学说，虽然有些道理，但是实际操作起来，有些复杂，

硒都门球

高显荣 发表于 2020-11-7 07:50
状态犯规的学说，虽然有些道理，但是实际操作起来，有些复杂，

状态犯规的学说，虽然有些道理，但是实际操作起来，有些复杂，

什么是“状态犯规学说”？新名词，不去讨论。
只知道，门球运动中出现的各种状态，都源于运动员的行为，只有运动员的行为和行为结果犯规或不犯规。
运动员的行为和结果符合规则的规定，不犯规；反之，犯规。

对闪击过程行为犯规的处罚：一是行为无效，他球移动无效、恢复原位，自球放界外；二是行为有效，他球移动有效，自球放界外。
对照规则的规定，楼主的问题属前者。如案例：⑩用④闪顶边线附近的③，结果④移动5厘米后将③顶出界，④又移动了3厘米，结果因④未超过10厘米，判犯规（闪击不成功），行为无效，③恢复原位、④放回踩球位置，⑩放界外。

同样案例，如果⑩用④闪顶边线附近的③，结果④移动5厘米后将③顶出界，④还的移动时运动员不小心脚触及了附近的静止球⑨犯规，但此时④停稳时已超过10厘米，闪击成功，则闪击行为有效，③、④球移动结果有效，③、④不恢复原位。由于运动员是在闪击成功（闪击过程未结束）后触静止球犯规，自球⑩放界外。

高显荣

硒都门球 老师的观点，一贯合规，合情，合理，向您学习。

老客户123

既然判9号闪击犯规，5、2回复原位，9号拿出界外，是对的。  

沃野

老生畅谈 发表于 2020-11-6 10:17
5号碰2号不犯规，以及它停止之前都没有犯规，只是停止时不足10厘米才犯规，也就是我说的，没有动 ...

感谢老生畅谈老师的关注和深刻分析，学习了！祝福老师健康快乐幸福！

沃野

硒都门球 发表于 2020-11-7 09:19
[/td][/tr]
[/table]什么是“状态犯规学说”？新名词，不去讨论。
只知道，门球运动中出现的各种状态， ...

感谢硒都门球老师的深度分析，学习并赞同老师的观点！祝福老师健康快乐幸福！

沃野

高显荣 发表于 2020-11-7 09:53
硒都门球 老师的观点，一贯合规，合情，合理，向您学习。

感谢高显荣老师的关注，赞同老师的观点！祝福老师健康快乐幸福！

沃野

老客户123 发表于 2020-11-7 21:39
既然判9号闪击犯规，5、2回复原位，9号拿出界外，是对的。

感谢老客户123老师的关注和回复！祝福老师健康快乐幸福！

老生畅谈

高显荣 发表于 2020-11-7 07:50
状态犯规的学说，虽然有些道理，但是实际操作起来，有些复杂，

状态犯规也可以称为结果犯规，是相对于行为犯规而言的。
状态犯规说的是击球员没有犯规动作，但是通过球的运动，最终形成的结果（或状态）是规则认定的犯规状态。比如不足10厘米犯规，击球员有犯规动作吗？没有！重复撞击、球出界，都是属于没有犯规动作的状态犯规。
动作犯规或者行为犯规，是击球员的动作或行为本身就是犯规的。比如触球犯规、击球犯规等。
两种犯规在门球中表现很独特。别的运动项目也存在，但没有这么明显。
这也是门球独特的魅力之一。
您说的很对，理解起来有点复杂。所以，我前边的帖子表明了态度，赞成2球复位的简单处理方法。

老生畅谈

硒都门球 发表于 2020-11-7 09:19
[/td][/tr]
[/table]什么是“状态犯规学说”？新名词，不去讨论。
只知道，门球运动中出现的各种状态， ...

“只有运动员的行为和行为结果犯规或不犯规。”——老师也不得不把行为和行为结果区分开来呀！
老师举的例子，老师确定4号在没有超过10厘米时，击球员触球犯规，4号形成局面有效吗？