请教老师：2号球应不应该回复原位？

中山明

      本人认为：
   一：2号球不复位，因为出了界的球是不受距离规定限制的，例如9号在界边闪2号，就算是2号只出界一公分，距离9号只有三公分，也是或功的，因为出了界的球是不受10公分(距离)限制的。
   二：退一步来说，9号闪5号碰撞2号出界，可以说应是2号球出界为先，9号球停稳在后，也就是说不是因9号球犯规在先使2号球出界的，而是2号球出界在先，9号球犯规在后，所以处理是：2号球不复位，5号球复位，9号球拿界外。
   

球场轻风

  规则规定，闪击不足10公分自球拿出界外，此规定有个前提：即在没取消球球双干时，怕击球方在对下杆制双杆有利的情况下故意不闪出10公分而给下杆球（一般是对方球下一杆在界外或攻击不到）造双杆。是对这种投机取巧行为的限制，闪击对方球已成功不到10公分并非闪击失败，所以不能对该规则绝对化理解执行。正像闪击成功后遇到障碍物弹回来离自球不到10公分不为犯规一样。

沃野

中山明 发表于 2020-10-26 00:18
本人认为：
   一：2号球不复位，因为出了界的球是不受距离规定限制的，例如9号在界边闪2号，就算是 ...

       感谢中山明老师对本帖的关注，中山明老师能参与对本贴的讨论是我非常期盼的，祝福老师健康快乐幸福！       对于老师的论点我想谈点个人的拙见：
       一、老师说“2号球不复位，因为出了界的球是不受距离规定限制的”出界的球是不受距离规定限制的，这个我认同；老师又说“例如9号在界边闪2号，就算是2号只出界一公分，距离9号只有三公分，也是或功的，因为出了界的球是不受10公分(距离)限制的”对于这个要应当别论了，像老师说的“9号在界边闪2号，就算是2号只出界一公分，距离9号只有三公分，也是或功的”那么闪击犯规第(4)、将被撞击的球放在边线外闪击“判闪击犯规”，根据这一规定，老师的这个论点还成立吗？还能站住脚吗？
       二、老师的第二个论点是“9号闪5号碰撞2号出界，可以说应是2号球出界为先，9号球停稳在后，也就是说不是因9号球犯规在先使2号球出界的，而是2号球出界在先，9号球犯规在后”，因而老师得出的论证时“所以处理是：2号球不复位，5号球复位，9号球拿界外”
       我先不想说结论如何，就想和老师讨论一下哪个球先停哪个球后停的问题，就拿9号用5号闪顶2号来说明吧：当9号放置好5号去顶带2号，必须先击打9号，9号受击打后，因为受制于脚的控制（不能运动），只好把受的力传给5号（此时9号已经稳停在脚下了），5号受力向前移动，接尔把2号顶出界外。至于5号和2号哪个先停就无关紧要了，但肯定的是闪带的球先停，被闪带的球后出界！就本案而言，9号停止在先，2号出界在后，而且2号还是在5号停止后才出界的，5号停止后距离9号只有4厘米，属于“闪击犯规”，也就是9号“闪击犯规”在先。
       既然9号“闪击犯规”了，那么犯规的9号击打出去的5号球就属于“无效移动的球”，也就是说2号的出界是因为无效移动的5号造成的，规则规定：因犯规行为使球产生的移动必须恢复原位。
       因而我的结论是：5号向前移动了4厘米，回复原位，2号必须恢复原位，而犯规的9号也必须拿出界外！
       不当之处敬请老师斧正。

门球狂魔

小9打小5的时候把小2打伤了，按照法律规定，谁打的谁负责， 所以 9号拿出界外， 2.5号复位。:lol:lol:lol

沃野

球场轻风 发表于 2020-10-26 15:03
规则规定，闪击不足10公分自球拿出界外，此规定有个前提：即在没取消球球双干时，怕击球方在对下杆制双杆 ...

       感谢球场轻风老师的关注和回复，看了老师的回帖，长了见识，非常感谢！祝老师开心快乐幸福！
       我认为门球竞赛规则就是门球人的法，执行起来必须坚定不移，不然门球运动就无法正常开展。规则规定“闪击球不到10公分就是闪击失败”必须坚决执行!这与“闪击成功后遇到障碍物弹回来离自球不到10公分不为犯规”是两回事，那么规则还规定了“但如果停止时与自球接触，则为闪击犯规”。
       我认为对规则的执行必须一丝不苟，有法必依，照章办事，门球运动才能健康发展！

沃野

门球狂魔 发表于 2020-10-26 22:37
小9打小5的时候把小2打伤了，按照法律规定，谁打的谁负责， 所以 9号拿出界外， 2.5号复位。:l ...

感谢门球狂魔老师的关注和幽默的回复，有理有据谢谢！祝老师健康幸福快乐！

中山明

沃野 发表于 2020-10-26 21:54
感谢中山明老师对本帖的关注，中山明老师能参与对本贴的讨论是我非常期盼的，祝福老师健康快乐幸 ...

     按照你所说的情况， 9号球闪5号球，把 界边2号球碰出界外快？还是9号球闪撞5号球停稳后时快？当然是2号球出界比9号球停稳后快啦！也就是说有效移动的2号球出界后，9号球以后才发生犯规的。不是因犯规才使2号球岀界，而是岀界后才犯规的。

沃野

中山明 发表于 2020-10-26 23:05
按照你所说的情况， 9号球闪5号球，把 界边2号球碰出界外快？还是9号球闪撞5号球停稳后时快？当然是 ...

       其实谁先停和谁先出界这是不争的事实，9号把力传给5号时就应该停了，不停的话不就成了“双飞”了吗？！从5号移动的距离看，他接触到2号也就停了，最后才是2号出界。       其实争论谁先停谁先出界，我觉得没有任何意义，关键是9号闪击失败，犯规了，所以9号之前造成的一切行为都是无效的，必须要还原2号球，5号球放在放球位置，9号球拿出界外。

中山明

沃野 发表于 2020-10-26 23:31
其实谁先停和谁先出界这是不争的事实，9号把力传给5号时就应该停了，不停的话不就成了“双飞”了 ...

      我们在回答问题时必须用规则文字说明或解释才正确与说服力。注意的是：球先出界，后犯规，这个出界球是有效的，但这个球是先犯后出界才是无效的。
     规则有写“若出现与有效移动无关的犯规行为，这个球的移动仍然有效”。

泰虎

楼主的问题分歧点是②球是否复位！我回答是应该复位。用规则文字说话，②球出界是因为无效移动的⑤球造成的，中山明老师说②球出界在先就不复位是不对的，因为⑤球无效移动使其②球出界的，②球移动是无效的，就应该复位。如是⑨球距离②球很近（假设4厘米），撞顶②球出界后距离⑨球不足10厘米，就是闪击成功亦即闪击完成，②球出界是有效的，。不受10厘米的限定是正确的。请中山明老师斟酌。

中山明

泰虎 发表于 2020-10-27 13:47
楼主的问题分歧点是②球是否复位！我回答是应该复位。用规则文字说话，②球出界是因为无效移动的⑤球造成的 ...

    泰虎老师岀来我很喜欢，因为他也喜欢研究规则的，且我也更喜欢研究一个问题后应有一个正确结论才好。楼主这个问题也较少见且有点复杂性，一是关到“有效移动与无效移动问题”，二是有关到“先犯规与后来犯规问题”。要认真地写，慢慢读，慢慢思考才容易理解的，因为规则上对这种情况没有直接写。
   一，先举有效移动球上所写“有效移动的球触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生的球间接移动为有效移动”。比如说9号球先前已撞击了5号球，在距离球门不够10公分闪击5号球时触及了球门的2号球，使2号球移动了(出界与不出界都是有效的)。但如果是所闪出的5号球碰门柱后反弹回来在10公分内，或与自球9号密贴，那么9号就要拿出界了。但不论5号与9号的距多少(亦即犯规与不犯规)，被间接移动的2号球(间接或直接移动)都是有效的移动，不需复位的，更不应看9号与5号距离，或停稳后是否犯规的，
以上是一个相同的例子。
     二，再用文字来表述是，先犯规所造成的移动为无效移动，被移动的球复位，自球拿
外，但有效移动后的球不需复位，其他球犯什么规则就什么处理。

烨鹤

泰虎 发表于 2020-10-27 13:47
楼主的问题分歧点是②球是否复位！我回答是应该复位。用规则文字说话，②球出界是因为无效移动的⑤球造成的 ...

我重复俩位老师的观点：
中山明说： “若出现于有效移动无关的犯规行为，该球的移动仍然有效。”
       被闪击的他球在移动过程里，即使还没有超过十厘米，也不能说是无效移动，如果是无效的，那么所有的闪击都是无效移动，都要复位。显然是不对的。
       本题他球移动不到十厘米犯规，显然是撞击他球之后才发生，所以之前的碰撞与犯规无关，应当继续有效。
但是 ，这显然不符合大多数人一直沿用的惯例。
泰虎说：“用规则文字说话，②球出界是因为无效移动的⑤球造成的，”但是 也请用规则说话， 规则哪里说 被闪击他球移动不到十厘米，是无效移动？ 应当说规则规定：他球移动不到10厘米是闪击犯规。 而 犯规行为使球产生的移动为无效移动。
所以，两个规则的引用产生了矛盾的结果。
      这个矛盾，源于规则本身，
则如果因为要规定闪击他球不到10厘米犯规是在哪个时间点开始的？停下来算？还是要追溯？ 或者规定是厘米内碰其他球犯规。

上善若水

球场轻风 发表于 2020-10-25 15:52
这里有个问题值得商榷：⑨号用⑤号闪②号，相距不到10公分，⑨号成功用⑤号闪掉了②号，闪击没毛病。只是因 ...

      闪击犯规说明栏中注：“如果被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上，同时又碰上诸如球门之类的障碍物反弹回来停在不足10厘米处时，则闪击成功。”该问题是被闪击球碰撞2球后距自球只有4厘米，和说明中的被闪击球运行10厘米及以上后被障碍物碰撞返回落在距自球不足10厘米处不犯规是两个概念。该题中5球只运行了4厘米，应该判闪击犯规，2球回复原位。

中山明

上善若水 发表于 2020-10-27 17:49
闪击犯规说明栏中注：“如果被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上，同时又碰上诸如球门之类 ...

   
中山明  请回答，9号球碰撞5号球，5号球直接或间接碰撞移动了2号球要复位吗？请看规则有效移动说明内的第二点。

上善若水

      学习了各位老师的帖子后感受颇深，收获丰硕。但是因本人学习理解能力差，有很多问题学来学去越学越糊涂，比如用撞门柱球的移动、闪击中的有效移动无效移动等等，来解释2、5球的是否复位问题。在闪击犯规处理上，规则明确规定：“闪击过程中的犯规，取消击球员的闪击权和续击权，自球拿出界外，他球做如下处理。（2）如果犯规发生在放球后，则他球放在放球位置。”5球放回放球位置毋容置疑。同类，因为犯规引起的2球的移动也应该回复原位。这样便于理解，也容易理解。是否正确请各位老师指正。