请教老师：2号球应不应该回复原位？

上善若水

中山明 发表于 2020-10-27 18:49
中山明  请回答，9号球碰撞5号球，5号球直接或间接碰撞移动了2号球要复位吗？请看规则有效移动说明 ...

“9号球碰撞5号球，5号球直接或间接碰撞移动了2号球要复位吗？请看规则有效移动说明内的第二点。”
     9球不是“碰撞5号球”，应是9球闪击5球直接碰撞移动了2号球。因闪击失败才要把2、5球复位，9球拿出界外。          如果按“有效移动说明内的第二点。”解释， 5球有效移动碰撞2球出界有效，碰撞完后犯规，5球放回放球位置，9球拿出界外。这样理解似有道理，可是5球移动没有超过10厘米 ，属于闪击犯规，所有球的移动都成为0了.

老客户123

沃野 发表于 2020-10-25 19:34
感谢闪半利刀老师的关注和分析指教，学习受益了！祝老师开心快乐幸福！

感谢闪半利刀老师的关注和分析指教，学习受益了！祝老师开心快乐幸福！

球场轻风

    当初规定闪击不足10公分被判犯规，初衷是防止闪击方为制造球球双杆而投机取巧。这是实质。本来被闪击的对方球
  距自球不足10公分，又用己方球闪击，还想要己方球不出界（该案例），该怎办?所以，要理解规则本质。至于规则规定先闪出10公分再碰障碍物回来不犯规，是否缺陷。中国规则有许多不完善，尤其取消球球双杆的情况下，这条规定存在的意义已不大。

老生畅谈

据我所知，这应该是30年来第三次讨论这个问题。第一次我没赶上，第二次是我和几位老师论战。现在是第三次。
我当时的观点，2不应复位。
但一位我尊敬的权威人士发话：此事怎么又翻出来了，原来讨论的是9拿出界外，5、2球复位。
虽然还是觉得有问题，但从简单好操作的层面，我认可这个观点。

中山明

上善若水 发表于 2020-10-27 20:16
“9号球碰撞5号球，5号球直接或间接碰撞移动了2号球要复位吗？请看规则有效移动说明内的第二点。”
     ...

     规则第十一条说明“有效移动的球触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生的间接移动为有效移动”。规则这里的“有效移动的球”，是包括自球、他球、被撞球，以及闪击球与被闪击球等有效球，这种有效球无论是直接撞击或间接撞击造成的移动都为有效移动！例如9号撞击或闪击5号，5号再碰撞2号，这种撞闪击和碰撞所产生的移动都为“有效移动”，这是规则所已肯定的。细致一点地说，9号撞击或闪击5号的移动都是有效移动，5号碰2号相方的移动都为有效移动(有效的)，再细说一些，假如5号或2号被撞了过门或出了界，都是有效的(规则称有效移动)，所以2号被撞出界或过了门是有效的，有效的球是不需要复位，更不能拿入场内的。     这里使人有点误解的是，9号与5号停稳后不足10公分，这只是9号闪击5号停稳后的现象，此现象(即9与5距多少，与2号被碰出界无关)只是9与5不足10公分问题，所以只有5复位，9犯规拿界外。
    有效移动接着有写“若出现与有效移动(2号)无关的犯规行为，该球(2号球)的移动仍然有效。(这里亦可多讲一点，如果是9号队员超时击球，或违章击球所造成5与2移动(这时不是称有效移动，而是称无效移动了)。

沃野

泰虎 发表于 2020-10-27 13:47
楼主的问题分歧点是②球是否复位！我回答是应该复位。用规则文字说话，②球出界是因为无效移动的⑤球造成的 ...

非常感谢泰虎老师的关注和详情分析，学习受益了！祝福泰虎老师健康快乐幸福！

沃野

烨鹤 发表于 2020-10-27 17:19
我重复俩位老师的观点：
中山明说： “若出现于有效移动无关的犯规行为，该球的移动仍然有效。”
      ...

非常感谢烨鹤老师的分析和详情讲解，学习受益了！祝福老师健康快乐幸福！

沃野

上善若水 发表于 2020-10-27 17:49
闪击犯规说明栏中注：“如果被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上，同时又碰上诸如球门之类 ...

感谢上善若水老师的的关注和分析，我学习并认同老师的观点，非常感谢老师！祝福老师健康快乐幸福！

沃野

上善若水 发表于 2020-10-27 19:59
学习了各位老师的帖子后感受颇深，收获丰硕。但是因本人学习理解能力差，有很多问题学来学去越学越糊 ...

感谢上善若水老师的的关注，老师分析的合情在理，我学习并认同老师的观点！祝福老师健康快乐幸福！

沃野

上善若水 发表于 2020-10-27 20:16
“9号球碰撞5号球，5号球直接或间接碰撞移动了2号球要复位吗？请看规则有效移动说明内的第二点。”
     ...

非常感谢上善若水老师的的分析，我学习并认同老师的观点！祝福老师健康快乐幸福！

沃野

老客户123 发表于 2020-10-27 22:17
感谢闪半利刀老师的关注和分析指教，学习受益了！祝老师开心快乐幸福！

感谢老客户123老师的的关注！祝福老师健康快乐幸福！

沃野

球场轻风 发表于 2020-10-28 15:04
当初规定闪击不足10公分被判犯规，初衷是防止闪击方为制造球球双杆而投机取巧。这是实质。本来被闪击的 ...

感谢球场轻风老师的的关注和讲解！祝福老师健康快乐幸福！

沃野

老生畅谈 发表于 2020-10-28 17:06
据我所知，这应该是30年来第三次讨论这个问题。第一次我没赶上，第二次是我和几位老师论战。现在是第三次。 ...

感谢老生畅谈老师的的关注和分析！祝福老师健康快乐幸福！

沃野

中山明 发表于 2020-10-27 12:23
我们在回答问题时必须用规则文字说明或解释才正确与说服力。注意的是：球先出界，后犯规，这个出界 ...

       感谢中山明老师的指教，我回答问题不太规范，这是因为我只是一个普通的打球人，学业不精，没水平。
       其实我觉得这就是一个9号用5号闪顶2号出界，闪带结束后9号与5号之间只有4厘米，规则规定“被闪击的他球移动后距离自球不足10厘米”的为“闪击犯规”单一问题。       老师一再强调“先犯规与后来犯规问题”，那就来看看吧：9号擦打5号，9球落位与2号平行(相对二线)10厘米处，2号距边线3厘米，边线宽0.8厘米（土场地），2号自身是7.5厘米。9号放好5号后距离2号2.5厘米，9号闪击5号，5号运行2.5厘米就顶到2号，5号又运行1.5厘米就停止运行了，5号合计运行了4厘米;2号受到5号顶击需要运行（7.5+3+0.8=11.3）厘米才能出界，用运行距离1.5厘米与11.3厘米比较“先犯规与后来犯规问题”就一目了然了，5号先停，2号后出界，9号“闪击犯规”在先，既然9号“闪击犯规”了，那么犯规的9号击打出去的5号球就属于“无效移动的球”，也就是说2号的出界是因为无效移动的5号造成的，规则规定：“因犯规行为使球产生移动”“被移动的静止球须恢复原位”，所以2号球必须恢复原位！

建行人

2015规则非常清楚的规定，第35页关于闪击犯规的处理办法，5号、2号复位，9号拿出界外。