请教：题中②出界有效吗？

一缕阳光

水清木华 发表于 2020-2-9 09:16
非常赞同一缕阳光老师的解答，"闪出的球碰撞暂时移开的球，其移动为无效移动。"所以②与①碰撞前移动应该 ...

欢迎水清木华老师参与讨论！感谢您的鼓励！

老客户123

棋乒羽 发表于 2020-2-3 19:19
再次学习一次，加深记忆。对于这个问题侥幸答对了。有些问题用有效移动和无效移动判定，很有效。有 ...

非常赞同一缕阳光老师的解答，"闪出的球碰撞暂时移开的球，其移动为无效移动。"所以②与①碰撞前移动应该有效，碰撞后的移动为无效移动，因此裁判员应将其放在与①碰撞的位置，故②的出界是无效的。

一缕阳光

青檀 发表于 2020-2-6 15:56
②球不是闪击出去的A球，而是被闪带的他球，性质有区别啊！

②球不是闪击出去的A球，，性质有区别啊！;P

欢迎青檀老师参与讨论！

    的确，②球不是闪击出去的A球，而是被A闪带的他球。但是他们两都是通过击打自球③产生的震动而移动的，只不过后者A球是直接的，前者②是间接的。其自然性和移动有效性是共同点。因此，可以说，两者在碰撞暂时拿开的①时产生的结果应该一样，即碰撞前移动有效，碰撞后移动无效。不能使用两把尺子，是不是？

烨鹤

我对规则的修改意见是：
如果闪击的结果引起临时移开的球的移动 则为犯规。
既不要裁判动手， 也没有处理的难题。

高显荣

规则特例，有效移动球碰临时移开球，其碰前移动有效，碰后的移动无效，
判，2球放碰1处，捡1球闪击，完成后有续击权。
另外，1，我不明白，为什么单单有效移动球在这里被剥夺了有效移动的权利。
2，这种情况规则应该有所规定，1，叫裁判员把临时移开的球拿在手里，2，有效移动球碰临时开球继续有效。个人看法。供参考。

湖北飘逸

同意最后的结论：碰撞临时移开的球，移动无效，放在触碰位置。

湖北飘逸

我认为，道理是一样的，同样是有效移动球碰撞临时移开待闪击的球，书上是无效移动，放在触碰位置，而本题中的2球同样也是有效移动球碰撞临时移开待闪击的1球，应该也是无效移动，2放在触碰位置。不能因为题目有点变化就转不过弯来，原理是一样的。

烨鹤

规则必须杜绝临时移开的球被碰撞，
现规则要求裁判员帮忙绝对不合理。
而把临时移开的球放到不被有效球碰撞也根本不困难。
（放在将闪击方向的后面半米处难吗？！真要有球弹回将要碰撞l临时移开球，击球员捡起临时移开球也完全来得及.)
所以，规则应当规定击球员要对临时移开球被碰撞负责，判犯规，就根本上杜绝了临时移开的球被碰撞事件的发生。

湖北飘逸

宋贵的判罚与规则举例的判罚精神不符，我不认为是合理的

一缕阳光

原题及答案：

问题154、③撞击了⑨和①，并分别与⑨、①接触，经裁判员确认后，击球员临时移开①，先闪⑨，闪击成功后，⑨碰撞了②，②碰撞了①，②和①同时出界。如何判罚处理？

答：⑨被有效闪击，移动有效。②被有效移动球碰撞，移动有效，判出界。①是临时移开的无效球，被碰撞后移动无效，不算出界，恢复原位并对其进行闪击。

  我的意见如第10帖所述：根据规则32-33页相关规定，闪⑨碰撞了②，两者移动有效。②再碰撞①时，由于①是暂时移开的球，所以②与①碰撞前移动应该有效，碰撞后的移动为无效移动，因此裁判员应将其放在与①碰撞的位置，故②的出界是无效的。

烨鹤

湖北飘逸 发表于 2020-4-5 07:45
我认为，道理是一样的，同样是有效移动球碰撞临时移开待闪击的球，书上是无效移动，放在触碰位置，而本题中 ...

如果不判犯规，则可以用临时移开球获利，
例如，本来不能进门可以撞击他进门。

湖北飘逸

临时移开球本来规则规定移动无效，谈何进门获利？

高显荣

我本人还是坚持，击球员移开后，裁判将临时移开的球，拿在手里，这样的话，一切的矛盾全解决了，所有后续的情况，都不会发生。仅供参考。

湖北飘逸

高显荣 发表于 2020-4-6 06:43
我本人还是坚持，击球员移开后，裁判将临时移开的球，拿在手里，这样的话，一切的矛盾全解决了，所有后续的 ...

规则已经规定了移动无效，不存在产生矛盾一说，不如再细化一下：凡有效移动球碰撞临时移开待闪击的球，碰撞有效，移动无效（即有效移动球放在碰撞位置，待闪击球移动无效）。

门球中峰

泰虎老师答的对。2球不是移开的球，1球是移开的球，2球出界有效。1球恢复原位。