请教：题中②出界有效吗？

一缕阳光

      情景：③撞击了⑨和①，并分别与⑨、①接触，经裁判员确认后，击球员临时移开①，先闪⑨，闪击成功后，⑨碰撞了②，②碰撞了①，②和①同时出界。如何判罚处理，②出界有效吗？

棋乒羽

      试答：⑨碰②的移动是有效移动，⑨停哪算哪，②撞到①（①是临时移开的待闪球）之前的移动是有效移动，碰到①后的移动是无效移动，判罚：②出界无效，复位于和①碰撞处，③捡拾①进行闪击，成功后有一次续击权。

烨鹤

按规则，撞击后，

临时移开的球，如果后续会被碰撞，

裁判员要再次移开。
请问楼主所设情况下，裁判员没有临时移开 1号球，是不是也要表示歉意？
（不是楼主的题意，借楼主的地方请大家考虑一下。）

一缕阳光

烨鹤 发表于 2020-2-3 07:47
按规则，撞击后，临时移开的球，如果后续会被碰撞，裁判员要再次移开。
请问楼主所设情况下，裁判员没有临 ...

感谢烨鹤老师到访关注！
您提出了新问题（裁判员，，，）供大家思考，致谢！
请您针对主帖所提问题（②出界有效吗？ ），也发表您的高见！不胜感激！

一缕阳光

棋乒羽 发表于 2020-2-3 07:07
试答：⑨碰②的移动是有效移动，⑨停哪算哪，②撞到①（①是临时移开的待闪球）之前的移动是有效移动 ...

感谢棋乒羽老师针对问题给出了答案！

泰虎

规则对闪击的他球碰撞了临时移开的他球有明确的条文规定；
规则对闪击的他球闪带待闪击的他球（不是临时移开的他球）也有明确的条文规定。
然而，楼主的战例却不是前者的情况，也不是后者的情况，而是，有效闪击的他球正常闪带场上的他球产生的结果，其移动都是有效的，即，被闪带的他球移动有效，碰撞了临时移开的他球（可以视为碰撞了场上的障碍物）所产生的移动仍然有效，故②球移动出界有效！至于障碍物（①球）移动无效（出界无效），击球员可以继续正常对该球（①球）的闪击！
以上是我理解规则的精神进行判定，如有谬误，敬请指导，斧正。谢谢！
题外话:楼主提出的战例，一般不会也无法产生，但是，对如何理解规则精神确实很有益处，在此对楼主（一缕阳光老师）设想出的题目表示赞赏！

烨鹤

一缕阳光 发表于 2020-2-3 09:48
感谢烨鹤老师到访关注！
您提出了新问题（裁判员，，，）供大家思考，致谢！
请您针对主帖所提问题（② ...

我支持棋乒羽的回答，
规则33页头部说明： 暂时移开的球被碰撞后，两者均为无效移动。

火丙木木

       我支持泰虎老师的回答。

一缕阳光

泰虎 发表于 2020-2-3 10:21
规则对闪击的他球碰撞了临时移开的他球有明确的条文规定；
规则对闪击的他球闪带待闪击的他球（不是临时移 ...

      首先，感谢泰虎版主亲临指导！
      其次，这里说明一下，仅管主帖中的战例不是我设计的，我还是要感谢老师的夸奖！这是对我的鼓励！

一缕阳光

泰虎 发表于 2020-2-3 10:21
规则对闪击的他球碰撞了临时移开的他球有明确的条文规定；
规则对闪击的他球闪带待闪击的他球（不是临时移 ...

正如泰虎老师所说：
      规则对闪击的他球碰撞了暂时移开的他球有明确的条文规定；
      规则对闪击的他球闪带待闪击的他球（不是暂时移开的他球）也有明确的条文规定。然而该战例却不是前者的情况，也不是后者的情况。也就是说此例所指（有效闪击的他球正常闪带场上他球）情况规则中没有明文规定。其实，规则没必要也不可能把所有情况一一细化做出规定，此处正是一例。
       好啦！现在书归正传，回到主题帖问题。
       对于规则中没有明文规定的情况，通常惯例是参照类似情况，按照规则的相关精神和原则执行。据此，再次学习规则32-33页相关规定：
      如图16所示：自球与A、B两球接触，击球员可暂时移开B球。如果裁判员认为暂时移开的B球影响闪击A球时，由其将B球再次移开。如果闪出的A球碰撞了暂时移开的B球，则碰撞后的移动均为无效移动，裁判员应将闪出的A球放在碰撞时的位置。

      参照这里情况和相关规定，具体到讨论的战例，闪⑨碰撞了②，两者移动有效。②再碰撞①时，由于①是暂时移开的球，所以②与①碰撞前移动应该有效，碰撞后的移动为无效移动，因此裁判员应将其放在与①碰撞的位置，故②的出界是无效的。

       孔见，敬请老师们赐教！

棋乒羽

       再次学习一次，加深记忆。对于这个问题侥幸答对了。有些问题用有效移动和无效移动判定，很有效。有效移动是不需要复位的移动，无效移动是需要复位的移动。

泰虎

是否答对，我们可以讨论，临时移开的球，不是被闪击的球碰撞就不能套用规则条文，临时移开的球可以视为障碍物，也可以认为是场上无效的静止球。被闪带的他球移动时碰撞球门柱后出界，应该有效，碰撞场上无效静止球的移动应该还是有效的，我们无论是视为是障碍物还是无效静止球，被闪带的他球移动都是有效的。

棋乒羽

如果闪出的A球碰撞了暂时移开的B球，则碰撞后的移动均为无效移动，裁判员应将闪出的A球放在碰撞时的位置。

高显荣

支持烨鹤老师的解答，

泰虎

棋乒羽 发表于 2020-2-3 21:30
如果闪出的A球碰撞了暂时移开的B球，则碰撞后的移动均为无效移动，裁判员应将闪出的A球放在碰撞时的位置。
...

②球不是闪击出去的A球，而是被闪带的他球，性质有区别啊！